借荆州给刘备，是孙权一大失误之一，之后和陆逊评价周瑜，鲁肃，吕蒙的对话中，把借荆州归为鲁肃一短，但是鲁肃只是提议，当时包括周瑜在内更多的人都提议不要借荆州给刘备。
孙权当时是敬重刘备的，不然也不会力排众议，把荆州借给刘备，也不会经常咨询刘备。
同时孙权划区域给部下自治也是经常可以看见的，比如分海昏等六县给太史慈打理，把荆州交给陆逊打理，甚至一度把建业附近交给吕范管理，人家叛乱了吗?
唯独刘备不讲信誉啊，有人说了，我备叔哪里不讲信誉了啊。
大家想想，假如刘备明说，我借荆州是以荆州为跳板再占领益州，孙权还会借?同理刘备欺骗刘璋打张鲁，刘璋才会让你进来，结果被刘备来了个内部爆炸，刘璋之间破产。难道孙权也要学习刘璋?
孙权之后醒悟过来了，开始维权有什么问题?
而且孙权之后把刘备忽悠他的一套，全部用在曹丕身上了，也算交了学费吧

本来很简单的事情，荆州问题上孙刘两家都有不占理的地方，一个狮子大开口，一个推诿扯皮，刘备拿下益州早早还两到三郡肯定比剑拔弩张后再去签湘水要强许多，白白错失一个修复关系的窗口期。

孙权方面本所有的理都建立在赤壁战后的东吴在利益分配中相对吃亏上，但政治利益交换又不是菜市场买菜，站在不同立场总有说不清楚的灰色地带，鲁肃在还好说，鲁肃死了玩背刺是无论如何也没法洗白的

不知道为什么偏偏有那么多二极管，要么刘备白莲花，错都是孙权的，要么孙权圣人，错都是刘备的。孙权背盟固然是更可恨的一方，但孙刘联盟的关系一坏再坏也是刘备方责任也小不到哪里去

刘备派诸葛亮和孙权谈合作时肯定谈过荆州的分配方式，因荆州他两家都想全要。当时形势无疑是刘备占少份而孙权占大份。孙权和鲁肃想让刘备当马前卒对抗曹操，借了些地给刘备，这是参考刘表的做法。后来曹操去打马超和张鲁没有南下，孙权坐不住向刘备要地盘。刘备自然不给，孙权后来趁火打劫拿下部分地盘，后来吕蒙又重施故技杀人越货拿下刘备的剩下的荆州地盘，军事表现可以十分出色，但以盟友身份背刺十分恶心，洗不白的。正所谓技术上一流，人品下三流。

天天荆州荆州的，这话题都快被人说烂了。
首先，孙刘两家能够获取荆州部分地盘，全凭赤壁＋南郡两场硬仗。而在其中，孙家出力多刘家出力少。
其次，刘备当时面临的是无根据地＋极少残兵的山穷水尽情况，都想去投靠吴巨了，在赤壁南郡战役结束后是以客将＋亲戚的身份依附在孙家之下（刘备接收的荆南却被孙权来划分管辖范围，刘备之后还要向孙权求督荆州等等）。
第三，鲁肃提议借荆州是因为希望刘备能够拉扯，抵挡曹操的攻势，就如同其在刘表麾下一样。但很明显，刘备前脚“披发入山”后脚自己入蜀，这时孙权已经丧失了对他的信任（滑虏竟敢挟诈）在孙权已经掌控不住刘备的时候（刘备入蜀已经摆脱了其客将的身份），自然要求归还荆州。而这时刘备拒绝，更是把两家关系推入火坑。自这时开始，孙家的战略已经着眼于夺还荆州上了。而湘水划界，仅仅是在曹操大军压境下的一种临时停战，孙刘家仍想占据整个荆州（吕蒙的建议，关羽对使者说的话等等）。在此之后，围绕荆州发生的一系列事情也就不足为奇了。
毕竟是政治场，不是过家家。刘备借荆州有借无还那是他老练有本事，没什么可责备的。而孙家夺还荆州就更没什么可责备之处了。

说白了就是，隆中对和榻上策的最大冲突点就是一个要跨有荆益一个要全据长江，然后在守荆州的人选上蜀汉又陷入了死结，刘备大本营在益州，然后总领荆州的位置论资历威望除了关羽这个有名有实的二号人物之外没有其他人选，而以关羽的脾气在荆州这种千钧一发的形势下属于是不仅不踩刹车还一脚油门蹬到底了

大贼小贼一起抢银行，大贼功劳大客观事实，大金库南郡归大贼（还有小贼辅助的部分），小金库小贼攻下的客观事实，大贼对小金库有部分的控制权。
吴粉的意思是一个大金库和四个小金库应该全归吴国～我觉得有一种可能 那就是小贼是大贼的手下。当然了，说孙权就是刘备的主公和上司的也不是没见过

关羽都被鲁肃说的讲不出话来，你比关羽还懂

又是你，一天天屁股歪又以为自己理中客。我是孙权我也捅刀子不说话，等关羽把这几万人消化完，那捅刀子的就变成关羽而不是孙权了(合肥相持，关羽不介意来拿点利息……)

讨论这个问题前，先得搞清楚孙权为啥要借南郡，要知道除开曹操占领的南阳和襄阳，南郡是剩下几郡命脉，捏在自己手里不香吗？要说孙权做公益事业，根本没有说服力。如果借南郡是被迫的，那也就没有后面那些利益分割的说法了。

说白了，北方和江东早已不认汉朝了，表面对刘备客客气气，心里面就是一个买鞋的，而刘备因为是汉室宗亲，他想问题总以为自己站在制高点，或取或舍都合理，才会出现战略重大失误。

湘水之盟如果没有曹操这个背景板，萌不起来，刀子都拔出来了咬着牙收回去的。双方都清楚这纸盟约实际只是停战之约，孙权转头打下合肥来倒还罢了，可惜刷成了一生之耻，那头觉得自己又被涮了。

之所以“借荆州”根本原因是赤壁战后的东吴还无法一下子消化掉荆州，和荆州士人的隔阂还没有缓和，逼急了他们都投曹操去了（荆州像刘巴这种曹粉其实不少的），先由刘备出面收拢人心总好过几年前刚在江夏搞屠城的东吴自己。而后借着孙刘亲善的名义再大举收买荆州人心，搞和平演变，像215年水到渠成了就来了个传檄而定，这是非常高明的手段。鲁肃不早死轮不到吕蒙去收荆州，鲁肃自己就能拿回来。