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聊一聊我对借荆州问题的看法

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我认为借荆州问题应该分两段时间来看待,第一段是赤壁战后到湘水之盟时期,这一阶段东吴对荆州领土的主张大体上合理的,因为荆州在本质上来说是赤壁之战的战利品,而赤壁之战主要是靠东吴打赢的。但在借南郡后,这个胜利果实实际上大部分被刘备军占有,东吴明显吃亏,这就是明明只借了半个南郡,东吴却主张收回荆州全境,而季汉君臣也并没有反驳的原因。为什么说大体上合理呢,因为荆州全境这个主张,还是有不少“漫天要价”成分的,一来赤壁之战是以东吴为主,但不代表刘备没出力;二来东吴不是大善人,之所以形成这样的荆州格局,也是利益交换的结果,如果还整个荆州,意味着刘备军就是东吴纯纯的工具人,显然也不现实,所以后续荆州怎么还,是一个根据双方力量和天下形势博弈的过程,也就是“就地还钱”


来自Android客户端1楼2022-10-08 19:10回复
    所以就有了第二个阶段,湘水之盟及以后,湘水之盟实质上就是荆州问题的一次“讨价还价”,且因为曹操平定了汉中,东吴是在谈判桌上占据着主动权的,那么除非将东吴君臣理解为高尚的共产主义战士,一门心思舍己为人,否则湘水之盟达成的协议应该是让东吴满意的,荆州问题也就基本上得到了解决


    来自Android客户端2楼2022-10-08 19:20
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      2026-02-18 00:36:39
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      那么为什么会有“背刺”事件呢?这就要说的孙权最为人所不齿的地方了,他见不得别人过的比他好,尤其见不得原本过的比他差的人过的比他好,“背刺”事件最直接的诱因无非就是刘备汉中打赢了,而他却落了个“孙十万”的名号,如果是孙权大胜而刘备大败,他绝对会像借南郡的时候一样大度,就像夷陵大胜后一样。可惜历史没有如果,当刘备击败曹操进位汉中王,而关羽又水淹七军威震华夏的时候,他不会去想是因为他自己菜所以打不下合肥,他只会去想是他抗住了曹操的压力,结果却什么也没得到,湘水之盟的协议在此时的他眼中,只会越看越不顺眼,“背刺”几乎是必然的。


      来自Android客户端6楼2022-10-08 19:43
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        咦,刚刚看到个说我把“刘备背主说成孙权背盟”的大发明家的回复我咋找不到了,还想请他加大力度,多发明一些呢,虽然不知道孙权啥时候变成了刘备的主,但感觉按他这个逻辑线延伸一下还挺有趣的,毕竟相较而言,把曹丕说成大魏吴王的主公更合理一些,孙权称帝岂不是“背主”?奇怪的罪状增加了呢


        来自Android客户端8楼2022-10-08 20:14
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          成书于汉末西晋年间的(感觉更像是吴人写的)后出师表里面,“吴更背盟”就已经清楚的写着,我们可以说国与国之间兵不厌诈,政治利益不是一纸盟约能约束的,至少白衣渡江成功了,孙权取得了实惠,没什么好指摘的。但连背盟这个事情本身都要否认,多少有些过分了吧?


          来自Android客户端10楼2022-10-08 20:26
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            本来很简单的事情,荆州问题上孙刘两家都有不占理的地方,一个狮子大开口,一个推诿扯皮,刘备拿下益州早早还两到三郡肯定比剑拔弩张后再去签湘水要强许多,白白错失一个修复关系的窗口期。


            来自Android客户端19楼2022-10-09 02:55
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              孙权方面本所有的理都建立在赤壁战后的东吴在利益分配中相对吃亏上,但政治利益交换又不是菜市场买菜,站在不同立场总有说不清楚的灰色地带,鲁肃在还好说,鲁肃死了玩背刺是无论如何也没法洗白的


              来自Android客户端20楼2022-10-09 02:58
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                不知道为什么偏偏有那么多二极管,要么刘备白莲花,错都是孙权的,要么孙权圣人,错都是刘备的。孙权背盟固然是更可恨的一方,但孙刘联盟的关系一坏再坏也是刘备方责任也小不到哪里去


                来自Android客户端21楼2022-10-09 03:03
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