贼配军……嘿嘿，征发罪犯囚徒，也不止是宋朝的专利，非要拿这说事儿？
按照某人的神级逻辑，现代有“劳改犯”，所以现代的劳动者那就是收人歧视遭人侮辱地位低下的咯？

现在的欧洲不都是以文抑武吗，哪个高级军事人员可以不读书的？

回复：69楼
我就觉得奇怪，刘裕什么时候成了小兵出身。随手查了查《宋书》，果然，
刘裕本人的经历，《宋书》说的很清楚：“初为冠军孙无终司马”他根本没有当过小兵，而是直接被冠军将军孙无终辟为僚属，在秦汉魏晋南北朝这种下级官员采用“僚属自辟”，而不由中央统一选派的朝代，这是士族进入仕途最基本的一条途径。
刘裕的进阶之路，即使不考虑他的次等贵族身份，即使不考虑魏晋与宋代选官制度的差异，那也该是和余玠、李廷芝这些同样由大帅辟举的作对比，大神居然好意思把他和狄青比？
大神果然是不学无术之人。


讲了半天也只能举刘裕、李世民、徐达等人出来证明其他朝代的军人地位，可是楼主别忘了，他们都是起于乱世，没有固定程序的时代。
而狄青恰恰是在一个严格讲究累功积进程序的年代里成长起来的军人。

回复：83楼
呵呵， 刘裕在平章大仙口里居然成了“次等贵族”了？
我很想知道平章大仙是否知道刘裕被称为“寒人掌权”，以及年少时受到“京口之蠹”的欺辱？
大仙不读书不要紧，别误导宋朝吧的吧友啊。

刘裕本人的经历，《宋书》说的很清楚：“初为冠军孙无终司马”他根本没有当过小兵，而是直接被冠军将军孙无终辟为僚属，在秦汉魏晋南北朝这种下级官员采用“僚属自辟”，而不由中央统一选派的朝代，这是士族进入仕途最基本的一条途径。
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完全错误。
刘裕微寒出身，根本就不是士族。 事实上，东晋是个等级森严的社会，然而仍然有刘裕这样的人成为高级军事指挥。   所以，一些用狄青的平民出身为宋朝“重文抑武”的人可以休矣！ 连东晋这样的社会情况，都不乏这样的例子。 关键问题是，宋朝对于狄青的猜忌以及他一生中受到的歧视，以及他最后居然死于流言！


回复：87楼
宋朝开启了文明治国的先例。文人掌控武将如今不也是这样么。
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宋朝之后中国问题的结症——知识分子是如何误国的！

宋朝之后中国问题的结症——知识分子是如何误国的！
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后藤这话说的好啊，请问一下，知识分子治国与贵族治国孰优孰劣？在民煮选举和现代公务员考试出现前，有哪个官僚选拔制度比科举制度好？

完全错误。
刘裕微寒出身，根本就不是士族。 事实上，东晋是个等级森严的社会，然而仍然有刘裕这样的人成为高级军事指挥。    所以，一些用狄青的平民出身为宋朝“重文抑武”的人可以休矣！ 连东晋这样的社会情况，都不乏这样的例子。 关键问题是，宋朝对于狄青的猜忌以及他一生中受到的歧视，以及他最后居然死于流言！
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即便望族、士族，由于某种特殊原因，也可能一个时期内生活艰难。
此例在魏晋南北朝决非个别。突出的如曹魏的贾逵，“世为著姓，冬常无裤”。西晋高门颍川庾衮，“诸父并贵盛，惟父独守贫约。躬亲稼穑，以给供养，……岁大饥，藜羹不糁……”。
东晋出身高门沛国刘氏，后娶公主的刘惔，“家贫，织芒 以为养”。东晋出身高门谯国桓氏，后娶公主并执掌军政大权的桓温，父彝死后，“兄弟并少，家贫，母患，须羊以解，无由得之，温乃以（弟）冲为质”。东晋高门琅邪王韶之，“家贫……，尝三日绝粮”[40]。
《颜氏家训·涉务篇》说：“江南朝士，因晋中兴，南渡江，卒为羁旅，至今八九世，未有力田，悉资俸禄而食耳”。
所说“悉资俸禄而食”虽未必全然，如琅邪王氏、陈郡谢氏在浙东均经营田庄[41]，但由于当时江南生产力（包括劳动力）的限制，和原南方士族大地主已广占良田的制约，这种情况确不在少数。而资俸禄而食，一旦因某种原因如早死、降官、丢官等，家庭生活发生困难是完全可能的。上述刘惔、桓温、王韶之等当即属此类。刘裕上代一直当县令、太守，到父翘时下降为郡功曹，因而生活贫困当亦属此类。而这是不足为刘裕出身庶族的主要根据的。


回复：94楼
前面一段资料找的不错，但和刘裕本人无关。
   刘裕出身寒门是当时人就公认的。北魏崔浩称他：“奋起寒微，不阶尺土，讨灭桓玄，兴复晋室，北禽慕容超，南枭卢循，所向无前，非其才之过人，安能如是乎！”
至于刘裕祖上有人当县令也好，当太守也好，甚至“汉高帝弟楚元王交之后也”，不过是《宋书》的一些粉饰出身之词，不足为信。


从传送门过来的，顺便顶贴。