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回复:略论隆中对

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你要考虑刘备当时的实际情况,其他人有地盘不慌,但对于白手起家没有发展方向的刘备,隆中对是救命稻草。


IP属地:广东来自Android客户端32楼2022-01-19 14:04
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    都说隆中对有问题,那你们倒是拿一份比隆中对更可行的方案出来啊,是打算东打孙权还是北踢曹操?


    IP属地:广东来自Android客户端35楼2022-01-19 14:33
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      2026-01-23 08:08:30
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      隆中对给了无头苍蝇刘皇叔一个下决心的方向和希望。
      但“跨荆、益”和“外结好孙权”本身是矛盾的,孙家三代都觊觎着荆州啊~


      IP属地:安徽37楼2022-01-19 14:53
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        刘备不误庞统的话也许能行


        IP属地:江苏来自iPhone客户端38楼2022-01-19 15:26
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          隆中对本身没有错,只是计划来不过变化。你可以说变化太多,要根据变化调整战略。但在隆中对在最初被提出来的时候,在当时的那个时局与背景下,是完全正确且最有希望的。所以无论后面出现多少变化多少偏差,你可以根据需要改变具体方针,但你不能说隆中对的中心思想有错。


          IP属地:四川来自Android客户端39楼2022-01-19 15:26
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            笼中对不就是画大饼吗?当然很多人肯定会说难道你比诸葛亮还牛逼。咱这不开了上帝视角吗?诸葛亮确实给老板找了一张饼和一块鸡肋,到手的东西为什么不要,并且当时也只能选这里。


            来自Android客户端41楼2022-01-19 18:11
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              除了隆中对,其他方法也没有了。而且还算可以,三分天下了,魏国如果内乱的话,还是有点机会的


              IP属地:浙江来自Android客户端43楼2022-01-19 18:29
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                据《三国志·诸葛亮传》,《隆中对》定立的目标是“霸业”。不是“帝业”,也不是《三国演义》第38回所写的“大业”。在东汉末年的认知环境下,如《隆中对》成功,刘备似乎应该成为“春秋五霸”一样的“霸主”,而不是取代东汉皇室自立。这样,《隆中对》的目的应该是有限的,那么刘备、诸葛亮等人的作为自然也是有限度的。
                从这个角度考虑,建安二十四年刘备自称“汉中王”时,可以说《隆中对》“霸业可成”的目的已经达到。


                IP属地:北京46楼2022-01-19 23:25
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                  2026-01-23 08:02:30
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                  诸葛亮水平不太行!如果是我给大耳画策,首先是南下交州取越南,西进印度,走海路经由苏伊士运河穿地中海进入大西洋于北美登陆,再一鼓作气望西北急行军穿过白令海峡取下西伯利亚,然后和新野成南北夹击之势,按我的计划一旦形成南北相击,曹魏能撑过半年算我输!至于什么江东孙权,西川刘璋之辈只能望风而降!如果条件允许的话,在进入地中海和北美登陆之时还可以分兵取下非,欧,南美等地!


                  IP属地:湖南来自Android客户端47楼2022-01-19 23:29
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                    兴平元年,张纮:我早就提出【扬荆对了】。建安五年,鲁肃:我早就提出【榻上对了】。
                    建安十一二年,诸葛亮:我比前面两位晚了很久


                    IP属地:广东48楼2022-01-20 04:42
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                      根据《隆中对》规划的“二路北伐”之策,“天下有变,则命一上将将荆州之军以向宛、洛,将军身率益州之众出於秦川”。
                      楼某个人觉得这一条明显不符合东汉时期的局势。
                      众所周知,东汉正式首都在洛阳。所以从表面上看,合理的“北伐”似乎应该只需要“将军(刘备)将荆州之军以向宛、洛”。“西出秦川”与复兴“东汉”好像也没有直接联系。
                      依据《隆中对》规划,“将军(刘备)”应“身率益州之众出於秦川”。这显然有效仿汉王刘邦还定三秦的意图。而西汉首都恰在长安。所以应该存在另一种可能——《隆中对》规划的“季汉”首都应是西京长安而非东京洛阳。
                      东汉明、章两朝曾有过迁都之议。文学家班固曾就此事作《两都赋》。显然,“两都之争”在《隆中对》中也有体现。


                      IP属地:北京49楼2022-01-20 13:13
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                        《隆中对》还有一个显然的缺陷,就是接班人的问题。
                        诚然,从《三国志》的记载的刘备行动来看,从建安十二年《隆中对》定策(时刘备47岁),到章武二年夷陵战败(时刘备62岁),刘备的身体状况应该一直没有出现太大的问题。(否则不可能在夷陵战败后还能“由步道还鱼复”。)但不管怎么说,刘备意外去世的可能(不论是否死于非命)是必须要考虑的。
                        建安十七年刘备入川后,曹操先后自立为魏公、魏王。这一举动不论是否“僭越”“篡逆”,起码能保证曹操身故后,能够在形式上按照王公之制,确定曹操事业的合法继承人。刘备自立为汉中王时(59岁),可能也考虑到了这一点。


                        IP属地:北京50楼2022-01-20 14:00
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                          隆中对没有问题,有问题的是执行。现代打游击的评价古代战争并不能说明太多,现代游击就是在局部集中优势兵力取胜,而古代交战面有限,守城的优势巨大,与现代大不同。


                          IP属地:安徽来自Android客户端51楼2022-01-20 14:02
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