兄弟，我说的证据你不要视而不见啊。刘备当皇帝，或者说能占领这么多地盘，孔明真的功劳最大。当时虎视眈眈的曹操，没联合抗曹就没后面。再说入川就是个表面现象，庞统还劝刘备鸿门宴呢，要真那么干，蜀地绝对不服。

好文

@ ye丶小杰榨
不知道是不是手机有问题，莫名其妙被吞了好多回复。出于对你的尊重，我看咱们的辩论就做最后一次总结吧，不然没完没了。友情提示，我本人不是无理取闹的那种。所以这也仅仅是一种学术争鸣，见解不同常有，我根据你的观点说一下见解。
总结一下兄台的主要观点：武庙不值一哂；诸葛没有较大战绩；我脑补了战绩（真没有，我引用的都有据可考）；中华民族的骄傲（道不同不为谋）；诸葛的功绩（已达成共识）。所以就针对前两个做解释。
先说武庙问题。这是最好说也是最难说的问题。我个人推测武庙大致分三类人员（很有可能不准确）。
一是军事思想家，对后世军事思想影响较大的人物，一般著有兵书。如姜尚，孙武，吴起，诸葛孔明等等。
二是军事谋略家，极有可能改变历史发展方向，如张良，管仲，范蠡等等。
三是军功名臣将，获得较大军功战绩的人物，如乐毅、白起、王翦、卫青、霍去病、张辽等等。
这三类人有些是复合人才，兵法、军政、军功全收揽，比如姜尚、韩信、吴起、孔明等等。我才疏学浅，直接就引用《孙子兵法》论证观点了。
用兵之法，全国为上，破国次之；全军为上，破军次之……
全卒为上，破卒次之；全伍为上，破伍次之。
是故百战百胜，非善之善者也；不战而屈人之兵，善之善者也。
故上兵伐谋，其次伐交，其次伐兵，其下攻城。攻城之法，为不得已。
意思是保国、全军为上策；灭国、破军为下策。所以用兵之道，一流是军政谋略的取胜；二流是外交政策的联合，以及强大的军伍；三流是强行攻城。我十分赞同《孙子兵法》的观点，所谓军事绝非以攻城略地、擒斩战俘作为第一标准。
以邓艾举个例子吧，我承认邓艾打仗牛，高光时刻应该是灭国。但如果以军事思想、军事谋略的高度来看，蜀国贫弱不堪被灭是迟早的事情。没有邓艾也会有李艾、王艾，邓艾仅仅是加速推动历史，不是改变历史。偷渡阴平不成功的话，那就让钟会慢慢打，不出意外还是会灭蜀，因为国力摆在那里。换句话说，灭蜀就是熟透的果子挂在枝头，迟早要掉。所以上兵伐谋，其下攻城。
孔明的用兵之道，几乎全面符合《孙子兵法》，先军政谋略再行军打仗；先东联孙吴再秣马厉兵；先保全军旅再诱敌出战。再说，他受命于败军之际，奉命于危难之间，接手的是夷陵之战这个烂摊子，国力大损也没打过大败仗。（没人会拿街亭说事儿吧，反正我是懒得理会）。根据《孙子兵法》的观点，孔明进唐朝武庙没任何问题（白起在的）。
诸葛亮没有较大的战绩。这个问题说实话，孔明在上限80分的卷子里做了79分，那1分给马谡。在说战绩之前，我还是要重申当时蜀国是夷陵之战折损国力之后的状态。损失四万左右老兵（精锐），包括大量青年将领，优秀文官；顶级人才如张飞、马超、法正、马良不是濒死就是已经挂了；还有不计其数的军备物资。蜀地内部蠢蠢欲动，吓得备备都不敢回成都，是这么个摊子。
1.统兵入川、半年平定南中
2.三伐，克武都、阴平二郡，郭淮不战而退
3.曹真伐蜀，这段是被遗忘的历史。曹真、司马、费耀三路大军伐蜀，保守估计不低于9万（参考灭蜀18万），季汉几乎也是动用了倾国兵力。结果就是曹真还没到达，先锋夏侯霸受挫；魏延吴懿在阳溪谷大破费耀、郭淮。魏明帝借口下雨班师回朝，曹真不久去世。
4.四伐，割麦，破郭淮和费耀，射杀张郃。以步兵对宣王骑兵，胜利，获甲首三千级，玄铠五千领，角弩三千一百张。这个记载很有趣，一共才3000人头，但是却有5000铠甲（魏军不是每个人都有铠甲），宣王是真的被搞得丢盔弃甲。玄铠也好，角弩也罢，都是高级货，也就中军的精锐才能够装备。孔明可以打的，可以拿更多功绩，但是架不住宣王高挂免战牌，这是上限呀。
捎带说下兵力，孔明二伐是数万人，五伐10万人，四伐5万人（推测），魏军理论上肯定多余蜀军。另外，对比一下夷陵之战也就5万对5万。
再说一下军队撤退的战争艺术。这不是闹着玩的，古代没有电话，军队撤退极其容易引发混乱（参见淝水之战的战术撤退）。
北伐第一次撤退，马谡搞事情。当时孔明主力没受影响，但不愿意在没有稳定根据地的情况下和魏国交战，所以撤退，相安无事。
北伐第二次撤退，军粮耗尽。我也不是诡辩，北伐就带了20多天的军粮，莫不是开玩笑吧？直接结论，二伐是配合吴国行动，顺便看看有没有韩信的运气，占领陈仓修筑防御工事，结果是没有。撤退途中，王双不服，前去领便当。
北伐第四次撤退，李严搞事，军粮不够。宣王叫张郃去追击孔明，张郃不干说有伏兵，宣王怒，张郃没办法就去了。没再回来。请注意张郃的身份——魏副国防部长，明知有伏兵还中伏击。
北伐第五次撤退，大限已至。宣王追击，杨仪回头摇旗呐喊，宣王说穷寇莫追（原来古人也是会找台阶下的）。
所以，我还是那个观点，孔明的军事才能很牛，实战没那么显著的战绩仅仅是因为没有平台施展，不是不行。

由于之前和楼里的朋友辩论，耽误了一些时间。
再加上最近诸事颇多，更新时间也有些拖沓。
所以打算后天写完，仓促之间，可能没以前那么完整论述，但是会尽力。
请各位大佬看来苦劳上，来个赞。

好文支持

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（一）神甘宁
甘宁这个人物我有相当长一段时间非常喜欢，原因在于三国无双所设计的形象和人格魅力，简单概括就是豪气冲天，性情中人，侠客风范（请记住这个特点）。后来认真研读了一下的人生，虽然有所偏差，但也八九不离十。
平生事迹：
甘宁年少的经历并不光彩，在江面上干的是问你吃板面还是馄饨面那种勾当，“锦帆贼”的称号便由此而来。但他还有一个外号叫“铃之甘宁”，人们一听到有铃铛声响起，就知道甘宁来了（快躲）。说这个事儿是想告诉大家，三国杀所设计的形象和甘宁本人形象存在较大差异，用格格不入来形容也不为过。据记载，连甘宁的侍从都披锦戴绣，走去哪儿光彩照到哪儿，绝非粗鲁的悍匪。而且为人豪侠，如果别人对他礼仪隆重，那么甘宁会为对方两肋插刀。反之则问，兄弟，你吃板面还是馄饨面（记住此个性）。
甘宁在20多岁时候突然醒悟，不干水贼这行了，开始读书想做官。后来带着兄弟们去投奔刘表，但刘表没重用甘宁。甘宁是啥脾气，你对我好，我就对你好；你对我不好，要不是刘表人多，甘宁肯定会说想吃馄饨面吗？既然人少，就准备去投奔孙权，但是被黄祖拦下了。203年江夏之战，黄祖大败，甘宁断后射杀凌操（凌统的爹）。即使有救命之恩，黄祖也不肯重用甘宁。甘宁那豪侠脾气又上来了，想走又走不了，特别郁闷，醉生梦死。
黄祖手下有个人叫苏飞（不是弹力贴身）。他对十分看好甘宁，也知道甘宁想走，于是帮他换了个岗位，就此甘宁溜到了孙权的地盘。但苏飞绝对想不到，这个举动竟然救了自己的命（好人有好报）。由于之前和孙吴打过，周瑜、吕蒙同时向孙权推荐甘宁，说了一堆他很牛的话，于是渣权很器重甘宁（只是表面的）。甘宁的性格介绍过了，你对我好，我就对你好，于是立刻把攻取荆州直通巴蜀的计划献上。请注意这和孔明、周瑜、鲁肃对天下形势的分析几乎一模一样。这里我还是要老老实实说，这并不表明甘宁和他们一样有战略眼光。主要原因还是在于甘宁在刘璋、刘表手下呆过，知道他们的真实情况。但这见识已经很难得。
之后，三战江夏生擒黄祖。孙权曾经制作两个木盒装黄祖和苏飞的脑袋，苏飞找人向甘宁求救。甘宁有点不爽（感觉被看扁了），对来人说：“就算苏飞不找我，难道我会忘记他的恩义吗！”在庆功宴上，甘宁下跪哭着向孙权求情免苏菲一死，但是孙权担心苏飞逃跑。甘宁担保说：“如果苏飞跑了，就把我的脑袋装到他的木盒里！”这里绝对没有作秀成分，甘宁就是一个豪气干云的性格。之后苏飞安然无恙。
接下来说说甘宁的主要战功，首先是赤壁之战，随周瑜在乌林大破曹军，插一句，周瑜看人的眼光没人怀疑吧。接着就是南郡之战，周瑜打了很久也没打下来。这时候甘宁又依照自己的实际知识（在荆州干了十年左右），建议由自己攻取夷陵，方便把曹仁包个饺子。曹仁也是老手，知道夷陵重要性派出6K的守军去夺回，而甘宁手下仅仅1K人。据《甘宁传》记载，“宁受攻累日，敌设高楼，雨射城中，士众皆惧，惟宁谈笑自若”。再结合甘宁性格，这真的大侠客的作风。想象一下箭支射到脚边，甘宁依旧谈笑自若的端酒豪饮，参见98版乔峰。
夜袭曹营。也就是我们熟知的，百骑劫营。看看他表现吧，当时手下骑兵怕死不敢出动，甘宁又展现了自己豪气的一面，大声对士兵们说：“渣权给我待遇比你们好多了，我甘宁都不怕死，你们有什么资格怕死！”于是真的裹甲衔枚一百人去了曹营。曹军当时不明就里，十分混乱，等聚集起来的时候甘宁已经回去了。具体战功，砍了几十个人头回来……我要很遗憾的坦白，此战曹军并没有多大损伤，真实情况就是趁天黑打了一闷棍。但不能否认甘宁胆量与勇气。顺带一提，这次敢死行为后，渣权赏了甘宁2000士兵，没错，2000……
还有一些零零碎碎的功绩，这里一并说了。攻破皖城，甘宁身先士卒，拿着链锁，先登城头。战功评定是第二，第一那位叫吕蒙。对峙关羽，没发生战斗。当时关老爷有3万精锐，而甘宁就300人。甘宁的侠客脾气又上来了，跟鲁肃说，再给我500人，保证关二爷听到我的咳嗽声不敢渡河。然后，关老爷真的放弃了渡河计划……之后，甘宁升迁西陵太守。合肥之战杀敌护主，就是渣权差点被捉那一次，战况十分惨烈，凌统300亲兵全部阵亡，甘宁保着渣权跑到逍遥津。这里提一下年龄，此时甘宁很有可能超过50岁了。也就是说，甘宁一个半老头子可以带100人去亲自砍人，亲自爬墙……
后世地位：
甘宁在这之后就去世了（存疑），反正之后没有特别显著的战功。我之所以用了大篇幅描述甘宁恩怨必报的江湖个性，除了喜爱这种恩怨分明的个性外，也是侧面说明他真的没有特别多的战功。此类小故事还有不少，比如凌统酒宴舞剑，甘宁那脾气也来，说我甘宁也会舞戟！另外，甘宁和吕蒙的关系很好，很好。曾经评价甘宁为斗将，是难得的人才。
关于斗将我有一些解释，因为这限定了甘宁的才能。先说个人才分类，一流如孔明，未出茅庐知天下三分；二流如曹洪，吃一堑长一智；三流如黄祖，同一坑能跌倒三次。而甘宁属于二流人物中的顶级人才。他能活用自己所掌握的知识，曾经在刘璋、刘表手下呆过，十分了解他们的状况，因此提出攻取荆州巴蜀的战略方针。后来这个被刘备实践可行，如果周瑜能够长寿，或许甘宁不止如此。
宋代时，甘宁被封为神祇。南宋加封昭毅武惠遗爱灵显王，建庙享祭，其庙前聚集的乌鸦都被称为神鸦。（可以从插画中看到）
综合以上看封神资格，相信心中有数。
技能解析：神甘宁的形象来源于百骑劫营。
【魄袭】：此技能来源无处可考，听台词应该是来自百骑劫营，但具体技能和战役似乎没半点关系。看牌？甘宁没有侦查过曹营；弃牌？甘宁没任何折损。
【劫营】：此技能来源与百骑劫营，但具体技能和战役内容相差甚远。你去劫营，怎么还给人家增加军械和士气呢？而且战役里也没有多大斩获，你好家伙把人家抢的精光。
神将小结：硬性结合战役，神甘宁的总体设计是拉胯的，不多说。

写得真好

（二）神张辽
终于说到倒数第二个神将了，是的倒数第二个，因为在我的心中还有一个拥有绝对封神资格的人物，有兴趣的话可以猜一猜。给点提示，有那么一个人，运筹帷幄，算无遗策。
好了说回来，我们讲讲张辽吧。由于之前被说，我写东西罗里吧嗦，絮絮叨叨，所以现有的这最后一个神将我就直捣黄龙了（虽然也有朋友说写长点看得过瘾）。当然我不写流水账，因为封神资格还是要从各种不同视角来阐述。
平生事迹：
说起张辽，那三国时代绝对是大名鼎鼎。不过，张辽声名显赫的战役是38岁指挥（持麾）的白狼山战役。这场战斗十分激烈，在曹操后续部队没有达到的情况下，张辽以少胜多，先行破敌，阵斩蹋顿。相关史料的记载有吹嘘现象，但可以明确的是，张辽此战成功的主要原因在于抓住了战机——对手军备不整，狂奔200里疲惫之师。也就是说，对方的部队很凌乱，没有列好阵势，根本没有做好开战的准备（记住这个战机）。
合肥之战。著名的张八百破孙十万，就来源于此。我先明确一点，这一仗是张辽虐菜不假，但也发挥了应有的水平。外加刘馥打下了坚实基础，再加渣权的统帅能力太蹩脚，共同促成了“江东小儿闻辽止啼”。这场战斗大致分为两个战场，一是合肥城下突击（800破10万）；二是津北追击。接下来我们具体分析。
第一，兵力。《魏书》记载渣权率众10万，明显不可信。就像曹操攻打濡须口一样，《吴书》记载曹军40万兵力。综合推断，5万以上，绝没有10万如此夸张。而且当时是渣权围城，兵力相当零散（和指挥能力有关），所以张辽面对的实际人数还要打个折扣。另外补充一点，吴国是私兵制，没有巡哨协防、统一口令（鸡肋的故事）、缺乏配合、杂乱无章。
第二，经过。本人查阅了所有第一手资料，简略描述过程。一阶段，张辽募集800人的敢死队，于天明之际（最熟睡时段）出城突击渣权。吴军没反应过来（打蒙了），陈武、宋谦、徐盛接连被突破，渣权吓得跑到高坡上。二阶段，张辽在山坡下挑衅，渣权不敢动。潘璋杀了溃逃的士兵，才稳住阵脚。三阶段，渣权发现张辽人少，开始包围，但是张辽突围成功，不过就带了10多个人出来。四阶段，曹军被围的人大叫，张将军您要舍弃我们吗。于是张辽再次突入，把剩下的曹军捞了出来。此时已中午时分，战斗结束。精彩之至，同时也是无能之至。前者说张辽，后者说渣权。
张辽洞悉战机发动突击，但是渣权反应过来以后，居然还能让张辽突入再突围，这就太无能了（指挥能力）。但是请注意，此战张辽成功的原因和白狼山战役以及甘宁百骑劫营有相似之处，都是抓住了对方不明就里，兵力零散，打了一个措手不及。当然，吴军的实际损失也几乎可以忽略不计，士气大降是真的。我并非尬黑张辽，只是想纠正一些以少胜多的常识性误区。800打10万，就算面对10万只兔子也得手忙脚乱，更何况是10万人。常见的以少胜多都是打对方一个措手不及，或是气魄压倒对方，让对手指挥官彻底懵圈，敌方部队溃散逃离（兵败如山倒），不是真的1人打100人（你会降龙十八掌的话当我没说）。
津北追击。800突击之后，渣权虽然破胆，但是仍然集结部队在合肥城下僵持了十几天。无法确定渣权有没有发起攻城战，即便有也很艰难，因为刘馥之前把合肥搞得很牢固，防御工事很全面。总之渣权兵无战心，外加发生疫病（这个原因十分重要），想要撤军，就发生了后来的津北追击战。
这个追击过程其实没什么太多可说。渣权***，让大部队先渡河（极有可能是怕被传染瘟疫），因为随行的还有吕蒙、蒋钦、凌统、甘宁等主要战将，自己带着这帮牛人和1000多士兵断后。张辽发现后，带领全城7000多人突击，7000士气高昂的部队VS1000想逃命的部队，想都不用想了。
我说张辽虐菜，并不是空穴来风。做个简单的对比，在诸葛篇章以及回答某网友的答案中已经明确了的事实，古代撤军是一门艺术，相当难。孔明撤军军纪严明、步步为营，对手胆敢追击，定叫他有来无回。再看看渣权，10万兵力退军，身边一帮猛人还被打的七零八落，渣权的军事才能真的是不够看。这里正好补充一点，甘宁劫营是第一次濡须会战，张八百突袭是第二次会战，也就是说，他们的战役是完美错过了。
通过以上两个战役，可以看出张辽对局部战术指挥的军事才能，尤其是闪电突击战把握的十分精妙。渣权数倍兵力优势完全没有发挥，反而被张辽促成局部兵力优势，中军大营（指挥部）险些被突破。因此，封神地位无可厚非。

后世地位：
张辽因突击战的精彩表现被选入武庙，止啼的故事在唐朝时期流传到日本。综合来说，张辽的军事能力是局部突击战的表现比较亮眼，没有过大规模单独统兵记录，但不影响的地位。
说起武庙，我个人是比较信赖古人官方的标准，毕竟他们都是经历过冷兵器作战的，和我们纸上谈兵完全不在一个层次。另外，武庙似乎也有平均思想，同时期还有关羽、张飞、周瑜、吕蒙、陆逊、邓艾、陆抗。魏2人，吴4人，蜀2人，似乎对于败绩也有一定考量。
接下来聊聊另类的张辽，也就是污点。张辽跟过4个主子，何进（丁原）、董卓、吕布、曹操（SP张辽就是跟何进的时期），而且后一个主子直接或间接干掉了上一个主子，可以说是投谁谁死的扫把星。而且根据多方记载，吕布被杀以后，张辽是被招降或是主动归降的。并不是演义里的慷慨赴死，被关老爷救下。
这时候再做个对比就更清晰了。同时期，吕布部将高顺被俘虏后直接被杀，为什么呢。两个主要原因，一高顺没部队了（利用价值）；二高顺威望较高难以压制（士兵敬服）。关于高顺的事迹请自行查阅，只需知道他的部队有陷阵营的美称。再来看看同为降将的于禁，于禁可是曹军唯一的假节钺之人，治军也非常有功夫，但后世地位简直不忍直视。同为败军之将，差别为何如此之大呢。这留给看客们自行评说吧，我突然不想啰啰嗦嗦的说了。
技能解析：神张辽的形象来源于合肥城下突击战。
【夺锐】：此技能来源于合肥之战，取自“吴人夺气”。改版后的夺锐真的太弱了，没啥可说的，要说有多鸡肋吗？抢夺了敌人的士气，结果就是别人暂时不能用技能了，自己的回合还马上结束。
【止啼】：此技能来源于合肥之战，取自“儿啼不肯止者，其父母以辽恐之”。这技能我是看不出跟恐吓、不敢啼哭有什么直接联系……反正就是一个弱字。
神将评价：
神张辽的设计十分失败，我完全没感受到他作为神的强悍；并且技能只是贴了几个典故，实际联系可以说基本为零，挂羊头卖狗肉。十分不理解这个神将存在的意义，不论在活动场还是军八都是恶心敌我双方的存在。
综合以上设计，可以看出神将体系再次面临崩溃（上次回光返照）：
第一，神将设计按照史实或演义内容；
第二，双神对应特定战役（很牵强）；
第三，存在相爱相杀的情况（不存在）；
第四，技能根据史实或演义内容设计（名不副实）；
第五，技能存在克制关系（不存在）；
第六，封神资格标准（再次下降）。
评论：其实到这里我估计谁都能看出，神将体系与后期的神将存在各种矛盾。神将的神属性（强大）没体现出来，或者是强拉硬拽的往战役上贴，都显得格格不入。为了观看方便，我做一个表格就能看的更清楚了。
神将体系图
（技能符合放宽至符合人物生平而非特定战役内容）

上述六项是个人总结的神将标准，可以很明显的看到有些神将几乎完全脱离的先前的设计标准。最严重是为了符合战役硬生生的凑出一对神将，出现的问题包括战役偏差、技能失真等等。比如，官渡之战完全没提及；吕布技能完全修罗化；司马缝合怪始祖。其实“罪魁祸首”就在于限定一场战役的双方主角所造成的，然后就导致了后续一系列别扭设定。
后续还会写一个心目中的神将，有兴趣的可以自行猜测下，还有谁拥有封神资格。

有兴趣的猜猜看。
有一人运筹帷幄，算无遗策。
有一人洞悉人性，深谙权谋。
有一人审时度势，游刃有余。
有一人修心养性，得以善终。
不能再多提示了，这个人我要用另类的手法写，不会向之前看的昏昏欲睡，头脑发涨。

忘记了一个月坟贴的说法，我得抓紧时间写。毕竟又不是连续剧。。。当我自言自语吧，也想听听反响。