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回复:神武将封神规则与品评

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文采斐然


IP属地:江苏来自iPhone客户端16楼2021-09-20 15:20
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    快点编,还没看够


    来自手机贴吧17楼2021-09-20 16:20
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      2026-02-22 07:11:29
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      个人觉得甘宁是强搬出来的,赵云起码是家喻户晓的人物,甘宁也太勉强了,武庙也没他,不知道是硬从标准包里抠出来的还是非要和张辽对位而出的,而且强度也和张辽颠倒过来了,简直无语


      IP属地:几内亚来自Android客户端18楼2021-09-21 00:16
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        出差回来了,继续写。


        IP属地:浙江来自iPhone客户端19楼2021-09-23 15:30
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          五、神刘备和神陆逊
          说起刘备和陆逊,估计也没几个不知道的。尤其是刘备,在很长的一段时间,成为了仁义的代名词。而“书生拜大将”说的就是东吴陆逊,也常常被人形容新一代优秀的青年才俊。这俩神将印象中是隔了挺久才出的,沿袭了以往的体系,可圈可点,且看我细细道来。

          (一)神刘备
          平生事迹:
          刘备大名鼎鼎,知道三国必定知道刘备,关于他的事迹实在是“罄竹难书”。任何读者在初次阅读三国时,必定对其十分敬仰和喜爱。再加上,本人的价值观是乐于弘扬真善美等正能量,所以我先上结论。刘备,妥妥的封神资格!不论是演义的仁爱之心,还是史实中矢志不渝,还是创业过程中的艰难困苦,哪一样都是常人不可所及!
          接下来,我们选取几个有代表性的事迹进行分析。
          季汉皇帝刘备,早期是一个很牛的君主!那么牛的原因来源于他的人格魅力,之后会拿大事件解释,这里先用一个小故事来说明。刘备担任平原县令时,特别礼贤下士,普通老百姓可以和他同席而坐,吃同一口锅里的饭。用今天的话说就是特别亲民,没有官架子。深得人心到了什么地步呢,郡民刘平不服刘备,雇刺客sha刘备。刘备对刺客十分礼遇,搞得刺客良心过不去,不忍下手,坦露实情后跑了。要知道刺客这行可是很特殊的,尤其古人,收人钱财替人消灾。不惜违反职业道德,这人格魅力无话可说。
          “三让徐州”的故事是刘备青壮年时期一个高光时刻。可能大家觉得这没什么,但我要说,这事情本身就是很难很难的。我以另类的视角来阐述这件事,再吹一波刘备的人格魅力。
          首先,当时天下大乱群雄割据,军阀们就是土皇帝。有多少人会舍得把自己的基业送给外人,而不给自己的子孙?况且徐州富庶,打个比方,你会把自己存了一辈子的900万RMB(巨款)送别人吗,给儿子留个10万?其次,你以为就陶谦一句话就能把这么大一块地盘送出去?要是手底下人不支持,你别想开展正常工作。你看看小公司的一个部门换领导,都有可能不听话,更何况这么大一块土地。但是土豪糜竺,智者陈登,大佬孔融都愿意刘备接手,你说刘备牛不。
          然后,是一些上不得台面的话,但也能证明刘备很牛。那么多人喜欢刘备,说明他会做人。现在的话说就是情商99分,会拉关系,名声在外(刘表的事儿就不说了)。当然,这也是他的能力,要不看看同为神将的吕布,最后众叛亲离。
          其次,看看刘备统帅能力。著名的博望坡之战,史实中是刘备的计策,打败了五子良将之一的于禁(唯一假节钺的人),还有夏侯惇(孟德真正的心腹)。要不是李典来救援,这俩很可能就在这里常住了。虽然刘备也是屡战屡败,但扪心自问,以少胜多有几人能做到?对手还是曹操的部队。
          最后,我们说一下刘备的坎坷人生用于励志(很重要)。玄德公大业初成是209年,得到荆州四郡(韩玄他们投降),这时候可敬的备备已经48岁了。要知道古人寿命短,那时候50岁是“知天命”之年!我必须解释一下这个词,那是说已经明白实现梦想几乎不可能,所以做事情不再追求结果。有两个词可以实现覆盖,文艺点叫心如死灰,俗气点叫混吃等死。但是备备没有气馁,很积极很向上!我们都应该记在心里。
          脾肉之叹。刘备一生屡败屡战,惨的时候和祖宗刘邦一样,丢下老婆孩子跑路。但即使这样也没泯灭他的坚强意志!!!刘表设宴款待刘备,刘备期间去上厕所。可能是蹲下后,发现自己荒废了骑马打仗(可以理解为无所事事),导致大腿附肉横生。再联想自己年近半百,却一事无成,回座以后不禁潸然泪下。就这一件事,就足以证明他是一个了不起的人。
          无论任何困苦艰难都不放弃!
          无论多少岁月流逝也不气馁!
          愿用所剩不多的生命去实现自己的理想。
          这种志气,这种骨气,这种勇气,难道不值得我们去敬畏吗!(楼主微醉,不周之处,还望海涵)


          IP属地:浙江20楼2021-09-26 19:24
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            高质量贴,赞一个


            IP属地:日本来自Android客户端22楼2021-09-26 19:57
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              dd
              再来


              IP属地:山东23楼2021-09-26 20:08
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                后世地位:
                其实我觉得的刘备的地位是神将之中,唯一一个不用多说什么的。如果你只是读了演义,那就该知道他一个多么仁德的人。如果你还读了二十四史中的一些资料,那就能发现他是多么一个不容易(且名声极好)的人。当然,出于文章的完整性,我还是要简略叙述一下。
                孟德对他的评价,曹操这位英雄(是英雄)已经介绍过了。他对玄德的原始评价是:“今,天下英雄,唯使君与操耳!”(标点符号系本人友情提供)
                再来看看,如今被吹的比较猛的郭嘉是怎么说的:“备有雄才而甚得众心,一日纵敌,数世之患”。就是说这人不早点除掉,后必为患(一语成谶)。
                再来看看对手陆伯言的评语:“刘备天下知名,曹操所惮,今在境界,此强对也”。我觉得不用翻译吧,至于矛盾的论证过程自行查阅,不然没完没了。
                最后我引用一个的评价,他最能彰显中华民族气节的古人,评语如下:“夫昭烈至仁厚,孔明之忠顺,固可以为君臣师表”。这种君臣关系,即时过了千年依然有人传送,刘备真英雄也。哦,对了,这人叫方孝孺,有兴趣的可以查阅。
                技能解析:
                神刘备的设计来源于夷陵之战。个人认为,这插画的水准是一流的。我不去抠那些细节(好读书不求甚解),整体形象有没有给人一种不怒自威的气质?而且有一种皇帝龙颜大怒的压迫感,让人觉得很强,强到难以触碰。(但实际上,这是个什么鬼技能!!)
                【龙怒】此技能无处可考,但是字面意思就能够理解——龙颜大怒。为了给结义兄弟(演义)报仇。完全架空的半负面技能,我臆想(也可能是设计者的想法)。龙怒同时带有半个咆哮,和半个武圣的影子,意味带着兄弟二人的遗志。
                【结营】此技能来源于“火烧连营七百里”,是根据刘备战败原因而来。几乎纯负面的技能,是符合史实的技能。
                技能评价:楼主之前没写过神将的技能评价,原因很简单。神之所以是神,那就是强大的代表,要知道咱们国家的神话里也是有等级排行的,神、仙、精、人、鬼、怪、妖、魔等(一个循环)。之前的神将,不论如何都是有一个很突出的方面,但是我TM从没见过一个神将能弱成这样。首先是上限,12回合必死(能到6回合就已经谢天谢地)。
                其次是强度,阳状态的时候,减一血无距离。就算能命中又如何,自己先掉一血,就是个对等技能,更何况人家闪了怎么办。阴状态直接减血上限,但是你能有多少锦囊啊,万一再卡个距离,有个仁王盾,你还没法用拆,简直没法说。哦对了,万一人家给自己也上个锁,你是杀还是不杀??就算,就算你没卡距离还有一堆雷杀,也只能干掉一个武将,然后自己就虚了。这强度也配叫神将???
                所以,这技能只是叫的响亮,实际极其鸡肋。然后是结营,我不想评价,神刘备是唯一一个双技能都有负面效果的神,加起来十分致命。
                神将评价:本来这段应该是放在神陆逊后面的,但我实在忍无可忍了,所限先说一点点,没见过这么憋屈的神将。
                此时神将体系就显得十分别扭了,其实我一直很想吐槽这个体系。
                明明刘备艰难困苦了一辈子,那么多高光时刻,非要选取一个损耗国力的时间段。仅仅是因为要恪守对应战役和对应神将,着实有点无语。包括前面的神关羽、神吕布都有非常精彩的人生,然而却因为一些固守成规的体系,选了一个战败形象。典型的有失偏颇,是想让我们看看神将的落马英姿?还是说,神将就是神将,输就要输的万丈光芒,折损大半国力?无语死了。
                最后借用一句话,伙计,时代已经变了,该舍弃的就要舍弃。


                IP属地:浙江24楼2021-09-26 20:43
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                  2026-02-22 07:05:29
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                  (二)神陆逊
                  虽然没确切依据,但多数人,或者说只是略读三国的朋友,对陆逊的印象一般停留在年轻气盛的书生形象上。但事实上,“守江口书生拜大将”之时,伯言大哥已经36岁了。根据古人寿命,是标准的中老年,无论如何已经不是小年轻(霍去病那种)。不废话,直接往下讲。
                  平生事迹:陆逊的事迹可能多数人不了解,除了夷陵之战。所以还是老规矩,我会捡一些鲜为人知的事儿。但我不是个爱废话的人,因此先来结论。陆逊和葛公是唯二能以人臣身份单独立传的人物(单独列传的意义请自行查阅),仅此就有封神资格;更何况打还作为“秦天之柱”抵御刘备入侵东吴。
                  陆逊,陆伯言是江东四大家族(顾雍、朱桓、张温、陆康)的杰出代表。认真读了帖子的朋友或多或少能感觉到,三国出将入相的人物基本都有一定背景和血统(就是有拼爹拼爷爷的成分,传承到现在)。陆逊也不例外,这里先说个小故事。就上面提到的陆康是陆逊的曾祖(爷爷的爸爸),要知道陆康是被孙策干掉的……也就是说,陆逊和孙家是有仇的,然而陆逊却在仇家效力。该说不计前嫌,还是……看官们自行评判吧。
                  崭露头角。陆逊在216年被渣权看上,作为后备干部好好培养。当时费栈背叛渣权,充当曹军的内应,人多势众。而陆逊的部队很少,用了一系列计谋外加征召当地强壮汉子击破费栈。从这里可以看出,陆逊是明显的腹黑人物,外在给人谦逊克己的形象,但手段狠辣。当地征兵引起百姓和会稽太守淳于式的不满,参了陆逊一本。但是陆逊却推举他,让渣权很感叹,说这是长者才能做到的事情。
                  袭取荆州,这里只讲陆逊的部分。当时,渣权和吕蒙已经定下攻打荆州的计划。吕蒙诈病回建业修养的途中,陆逊跑来拉住吕蒙,把怎么麻痹关羽,攻打荆州的想法说了出来(不谋而合)。吕蒙懵逼了,明明就自己和渣权知道,难道计划泄露?于是赶紧敷衍几句跑了。吕蒙回到建业,反手就告诉渣权,陆逊这小子可以,既不出名还慧眼透彻,能当都督。后来的事情就不必说了,陆逊感觉时机成熟,报告渣权夺取荆州。
                  石亭之战。周舫(东吴已容不下我那位)诈降曹休。曹休一看投降信乐的合不拢嘴,马上派兵去接应周舫。请君入瓮之后,曹休发现自己那纯洁的心灵被腹黑的陆逊无耻的欺骗了!这还了得,曹休一个堂堂大司马居然被江东小儿骗了,传出去还怎么做人。为了挽回面子,于是在石亭发生激烈交战,结果就是曹休大败。陆逊追到夹石,擒斩1万多人,缴获物资无数,不久曹休气愤而死。


                  IP属地:浙江25楼2021-09-27 13:44
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                    后世地位:陆逊入选武庙六十四名将之一,宋朝改选名单后依然在列。
                    《三国志》对他的评价是“社稷之臣”,这个评价是十分公正的。在军事能力上毋庸置疑,陆逊在政治上也颇有建树,帮助渣权治理半个国家进20年。但是晚年卷入立储事件,不得善终,忧愤而死,着实可惜。关于这段的各种推测和后世解读我就不一一列出了,毕竟陆逊已经尽力,实在避无可避。
                    陆逊作为东吴的后起之秀,救世之臣。很奇怪的是,江东并没有对其有什么纪念,当然这也和孙权晚年的行为有关。虽然渣权最后给陆逊平反,还哭着向陆抗赔礼道歉,但这又能怎么样呢。只能说,渣权的权谋水平已经达到了炉火纯青的地步,打压江东士族又利用他们。把陆逊当做牺牲品,最后抛弃。所以,我这里用现代人的语言评价一下陆逊。
                    陆逊是改变历史走向的重要人物,挽狂澜于既倒,扶大厦之将倾。没有陆逊,荆州之战极有可能错失战机;没有陆逊,夷陵之战很可能让吴国万劫不复;没有陆逊,石亭之战或许会让吴国国力大损。陆逊不是历史的推动者,西汉没有王莽也会有李莽;东汉没有刘秀也会有赵秀;他们都是历史推动者。没有陆逊,后面的白衣渡江可能不存在;曹操可能被迫迁都,历史将完全不一样。即使吕蒙成功,但后面的夷陵之战又该谁来统帅呢?陆逊,社稷之臣,当之无愧。
                    技能解析:神陆逊的形象来源于夷陵之战。
                    【军略】:此技能无处可考。本意是《六韬》中的一篇,主要说战争环境以兵器和布阵。个人推测是夷陵之战中,陆逊对刘备排兵布阵的评价,有诗为证,“虎帐谈兵按六韬……又显江南陆逊高”。
                    【摧克】此技能来源于陈寿对陆逊的评价。陆逊春秋方壮,威名未著,摧而克之,罔不如志。但结合上下语境的意思,貌似是刘备想摧克陆逊是不能成功的。
                    【绽火】此技能来源于“火烧连营七百里”,不用解释了。
                    神将评价:
                    神陆逊的设计其实有点黔驴技穷的感觉,尤其是在技能方面。军略无处可考,反正我是没找到什么特别能贴近陆逊的事情。即使是演义里也没怎么说他排兵布阵的事儿,虽然我生搬硬套的拉上了《六韬》。摧克就更有意思了,原文的翻译应该是刘备很牛很多人怕他,陆逊年少没名声,但刘备想打败陆逊是很困难的。说的是刘备摧克陆逊难,怎么变成陆逊摧克刘备了呢……
                    绽火结合整体来说。神陆逊的玩法在于铁索连横,绽火引燃,是想表达火烧连营的故事。但军八中,这种事情特别少见。反而是摧克和军略比较猛,有种本末倒置的感觉。所以这种体系延续是真的越来越别扭,可千万别说这绽火是为刘备一人设计的,那也忒……
                    综合以上设计,可以看出时隔已久的体系延续(狗尾续貂):
                    第一,神将设计按照史实或演义内容;
                    第二,双神对应特定战役;
                    第三,存在相爱相杀的情况;
                    第四,技能根据史实或演义内容设计(备逊都很别扭);
                    第五,技能存在克制关系;
                    第六,封神资格返回标准。
                    评论:似乎没怎么看到我之前说的“祸根”。无论哪个方面都有返璞归真的意思,好像这体系又盘活了,看到了希望的曙光。很遗憾,这光是回光返照。做个对比就知道了,首先封神资格和战役内容都没问题,相杀也符合设定。问题在于核心机制,也就是技能设计方面。
                    神刘备的之被人诟病,就是因为他的技能要强行符合战役内容,导致不伦不类。不要扯什么配合之类,要知道他是神将。你见过成神的武将有这么弱的吗,对阵素将已经是五五开,对阵神陆逊的话,对不起我不知道陆逊怎么能输。这么大的负面效果前所未见,再说神刘备前期也赢了一些战斗,怎么就光选一个惨败之刻。然后是神陆逊的技能,前面也有提到。既然按照演义的火烧连营设计,但实战中别说铁索7个,就是3个也烧高香了。主要玩法是围绕军略数量和摧克(我都不好意思说摧克来源了)来的,而不是按照纵火来。
                    在我看来,依照战役内容设计神武将,只能达到这种程度了。目前也看不出,有什么改动可以让技能符合原始战役,毕竟动一个就动了整个体系。这也是非要照搬体系所带来的的恶果。


                    IP属地:浙江26楼2021-09-27 18:26
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                      @ye丶小杰榨
                      首先,感谢你的探讨,不过请不要过于激动哈。不才这篇文章,唯有孔明几乎是按照绝对正史史料写的,你的问题我有提及,不知道你有没有仔细看。限于篇幅问题我没展开,现在逐一回答。
                      第一,刘备当皇帝的过程。刘备入主益州是隆中对最先提出的,这是战略。具体的战术实施孔明也功劳不小,比如孙刘联盟是孔明促成的,没有这个就没有后面。然后是刘备入川孔明坐镇南郡,打个比方就是曹操出门打仗,荀彧守家;刘邦出门调戏楚霸王,萧何后方补给。这种功劳,已经完全超越上阵搏杀的将士,打仗的打是后勤。用刘邦的话说这是功人,不是功狗可以比的。
                      你说取益州庞统是主谋,似乎没有明显的根据。上面就说了孔明镇守大本营,分身无术,所以刘备带着庞统入川。这只是个表面现象,并不能说明孔明不劝刘备取益州。引用史料《先主传》:先主屯樊,不知曹公卒至,至宛乃闻之,遂将其众去。过襄阳,诸葛亮说先主攻琮,荆州可有。先主曰:"吾不忍也。"孔明有劝刘备拿荆州(同宗),很难想象不赞同拿益州,隆中对还没过去几年。
                      兄台可能过于执着刘备首次入川,庞统随行的表面现象了。


                      IP属地:浙江28楼2021-09-27 21:59
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                        第二,中华民族的骄傲,并非中华民族的英雄。你说的应该是民族英雄,具体指反抗外族入侵的将领,如卫青、霍去病、岳飞、于谦等等。我说的民族骄傲指的是中华大地上举世无双的人物,纵观古代历史,似乎没有几个人能像孔明那么完美。一生高风亮节,六边形战士,这我就不便多说了,毕竟我是赞扬孔明的。
                        我借用李世民的话来说吧。帝尝问群臣:“徵与诸葛亮就贤?”岑文本曰:“亮才兼将相,非徵可比。”我翻译一下前半段,李世民眼高于顶,被称为千古一帝,那他的宰相可不得是千古一相,于是李世民脱口而出:“我的宰相和孔明比哪个好”。言下之意如何呢?
                        当然,如果你质疑皇帝出于某种目的而说这话,那我们看看群众,毕竟群众的眼睛是雪亮的。如果没记错,丞相仙逝后,蜀人自发想为他建庙祭祀。要知道,孔明是个外来户,能如此深得民心,他值不值得被称作中华民族的骄傲。
                        阁下可能是把民族骄傲看成了民族英雄。


                        IP属地:浙江29楼2021-09-27 22:00
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                          @ye丶小杰榨
                          第三,诸葛亮的奇谋与军事能力。先说军事能力,前五肯定有了,请看一下现代人(非键盘侠)对孔明的军事思想评价(书名不说了,免得我推销)。

                          古人对孔明军事能力的评价我不赘述了,武庙雷打不动的钉子户足够可以说明。当然,我是不会对封建历代官方评价军事统帅的标准,说三道四的。(我又没打过冷兵器战役)
                          然后是关于奇谋。《孙子兵法》里有一句“以正合,以奇胜”,说的就是正兵和奇兵(奇谋)。曹操解释了正兵和奇兵的意思:“先出合战为正,后出为奇”。用白话解释奇兵就是预备队(多出来的兵)。克劳塞维茨在《战争论》里面也有同样的说法:“双方留下预备队的对比,往往是最后决定胜负的主要根据”。但是,季汉有很多兵吗,有足够的预备队吗?即使这样,不照样晃过司马,割了麦子,同时击败郭淮、费耀。这种三线操作,典型的出奇制胜。SS级奇谋似乎没问题,因为司马+郭淮总有S级奇谋吧。
                          理论解释就到这里,然后我道歉,我耍了个坏心眼,奇(ji)谋,这个字是这么念的,不是奇奇怪怪的意思。念错字绝对曲解《孙子兵法》。顺带一提,假设魏延真的提出“子午谷奇谋”,后来曹真走过这条道,结局嘛,都没走完就回来了。
                          现在具体说说军事能力。古代军事能力大致分为战略、战术、指挥、后勤、练兵、选将、军令、治军、用间,并不是简单的战场拼杀,擒斩战俘。所以稍微研究一下孔明的军事思著作以及实际用兵(如令行禁止、后勤补给、行军撤退)就能发现几乎和《孙子兵法》一模一样。军事能力如孔明一般全面的人很多吗?如果你要以具体战绩说明,孔明也有。“甲首三千、玄铠五千、角弩三千一百”,外加击杀五子良将之张郃。再多说一点,孔明还推演了八阵图,李世民和李靖对此推崇备至,这份军事遗产能不能可见一斑。老对手司马懿蜀军营寨后称赞孔明:天下奇才!不知道这有没有奇谋的份儿。
                          哦对了,我说司马熬死孔明,不是吹孔明。是想说司马懿打仗那么牛,为什么要千里请战唱双簧,熬死孔明呢?我想说的是司马知道自己的军事才能比不上孔明。不知以上答案能否让足下满意?敬请指教。


                          IP属地:浙江30楼2021-09-27 22:03
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