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回复:【花滑技术科普搬运】当微博与字母站无法满足你时……

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【技术科普纪录片】秒速4.29M,羽生结弦冰上之美
https://www.bilibili.com/video/BV17s411h7z1?p=143











135楼2021-05-15 21:00
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    从上图中可看出跳二周手臂并不需紧贴身体,膝盖也是较为张开弯曲,同理三周比起下图羽生的四周手臂也没有那么紧贴身体,膝盖也是较为张开弯曲,由上可知手臂紧贴身体、膝盖打直是为了减小惯性力矩、增加转速。



    136楼2021-05-15 21:07
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      2025-11-11 19:01:34
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      所以综上可知,四周跳需要更快的转速,因此需要靠手臂紧贴身体、膝盖打直减小惯性力矩,尽量让身体呈现竹竿的状态,可是这种状态身体相对紧绷不放松,就像狄克巴顿老爷爷说得现在的选手跳四周的样子就像拧紧的抹布
      我们可以看出牛哥在索契时期手臂就已经呈现就为张开的状态,到了北京时期手臂更为外放、膝盖显得更为放松弯曲。
      所以从物理学的角度来说,若要达到最大转速,手臂应紧贴身体、膝盖应打直,以使惯性力矩减到最小,George S. Rossano认为现行选手跳跃旋转圈数不够,故提出应改善air positon,达成手臂应紧贴身体、膝盖应打直的perfect air positon,但此perfect air positon非isu规则所指的good air positon,规则所指的是跳跃放松不费力,而这两者不能画上等号。


      137楼2021-05-15 21:39
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        George S.Rossano指出羽生拥有完美旋转圈数的四周,但是又说羽生没有perfectair positon,这只是说法上有问题,按照他给出的数据、物理学数据,羽生没有手臂紧贴身体、膝盖打直就已经拥有如此充足的圈数,那么羽生能跳出的圈数其实远大于四周
        此外,羽生能用如此放松的姿态跳出现行选手中最充足的圈数,是因为他拥有极佳的技术,别的选手要用所谓的perfectair positon才能转到四周,羽生则不需要,这也是为何羽生的跳跃看起来赏心悦目的原因


        138楼2021-05-15 21:45
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          何谓极佳的技术?其中一点就是技术本身带有最少的pre-rotation,看看real-x-monster讲解的S跳(我自己截取几段翻译):
          在A型Salchow中,滑冰者的双腿将在起飞前形成鲜明的/\形状。这种形状在B型Salchow中不太明显,此外,由于右侧边缘,B型Salchow看起来与toe loop非常相似。如果滑冰运动员使用更快的起飞速度,这会使他们的检查位置变得不那么明显,那就尤其如此,如以下才华横溢的才华横溢的Hanyu先生所展示的。
          那么两种Salchow类型的利弊是什么?A型使溜冰者的双腿靠得更近,从而使他们的初始旋转位置不那么张开,这意味着,为了进入紧实的空中姿势,他们必须克服的惯性较小。另一方面,B型可以让右脚为滑冰者提供更多的助推能力,并帮助他们增加高度
          看到Yuzu在他的QuadSalchow降落时比Boyang放松了多少?这要归功于他在那一跳上取得的非凡高度,这使他有足够的时间在转身之前完成旋转。
          在六种跳跃类型中,Salchow是具有与生俱来的pre-rotation之一种。考虑一下toe loop起飞的pre-rotation倾向性,将其倍增即可到达Salchow。尤其是在A型起飞中,由于溜冰者从右腿获得的助力较少,因此他们通常最终将Salchow预旋转到180度的边界线,如内森(Nathan)所示。
          进一步查看Yuzu的Salchow起飞,看看B型技术如何帮助他将PR限制在120度以下。
          Javier和Shoma的B型QuadSalchow及其控制pre-rotation的作用(是的,Shoma是正确的)。
          他们两个的PR-ed都比Yuzu多,但比Boyang和Nathan少。特别是对于Shoma来说,他几乎在所有的跳步中都容易受到过度pre-rotation的伤害,因此B型在将pre-rotation保持在180度以下方面似乎非常有效。
          作者总结:
          根据规章制度,ISU目前接受两种类型的Salchow技术,但未指定哪种类型是更可取的。如果您需要我的个人意见,我希望Salchow像Yuzu那样没有双膝弯曲地跳,因为这种类型的技术(1)有助于减少预旋转(2)使Salchow更加清楚地进行刃跳,(3)在我眼中看起来更漂亮,双膝弯曲的动作几乎总是让我觉得有点怪。


          139楼2021-05-15 21:53
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            文章来源如下图


            140楼2021-05-15 21:54
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              最后总结一下吧
              1.
              George S. Rossano文章以物理学为基础没问题,但是标题请不要下perfect airposition,应改成the air position which can reach fast rotation speed,也就是”能达成最快转速的空中姿势”才对
              2.
              牛哥现行的跳跃还留有余裕、姿态放松,还没达成自己在物理学上能达成的fast rotation speed,如果他都跳不出4A,我想现役选手不会有人能跳出来,他们连四周圈数都转不够了。
              3.
              按照George S. Rossano给的数据,对别人来说4A是不可能,但以牛哥的状况来说,则是非常有可能,因为他的跳跃圈数保留很大的上升空间
              4.
              如果说有甚么会阻挡牛哥跳出4A,那就只能是他的身体状况而已
              5.
              花滑界的文章标题党很多,即使是专家的文章都会有许多令人迷惑之处,此外像隔壁楼乱发洗脑包的行为真的很令人困扰,油管的某些频道以科普之名行夹带私货之实更是令人防不胜防
              6.
              有些后悔自己物理学得不够好


              141楼2021-05-15 22:09
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                139楼的文章来源:
                The Takeoff:Salchow
                https://the-real-xmonster.tumr.com/post/173853635574/the-takeoff-salchow
                2.(摘要)羽生的4S起跳的八字型为甚么看起来和别人不一样
                https://the-real-xmonster.tumr.com/post/165321425189/does-yuzu-have-a-different-technique-for-the
                摘录博主的回答中的一段话:Anything Yuzuru Hanyu performs on the icecan ever be called standard.
                3. (摘要)对羽生4S起跳动力的疑问
                https://the-real-xmonster.tblr.com/post/175683100314/ive-heard-someone-say-yuzu-takes-off-his-salchow
                4.(摘要)对羽生4S起跳时两脚腾空的疑问
                https://the-real-xmonster.tblr.com/post/179945591604/hi-i-know-youre-probably-busy-since-its-high-gp


                142楼2021-05-15 22:17
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                  2025-11-11 18:55:34
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                  关于George S. Rossanoy在解释full-rotation用来当例子2019gpf中4S,Yuzu 与NC相同的GOE,关于这一点其实还有很多可以探讨的,我摘录birdie02的文章做说明,网址如下
                  https://www.tumgir.com/birdie02
                  here’s a comparison between a 4S by Yuzu and the same jump by Nathan.Both were performed this past week at GPF and received the same GOE of +4.16 bythe same panel of judges.
                  Yuzu 与NC在2019GPF中4S都拿到了GOE of +4.16,我们来比较一下两者当时的跳跃衔接



                  143楼2021-05-20 12:04
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                    In this instance, Nathan utilizes a quick couple of crossovers to gethim prepared for the jump whereas Yuzu opts for none, instead including somefootwork that I don’t have the eyeballs to name one-by-one; but hey, I don’teven have to for you to know that it’s not some trivial business.
                    NC在跳跃前只有crossovers,Yuzu则是做了许多步法(作者没说甚么种类的,因为Yuzu的步法让他看的眼花撩乱,我自己也只认出大一字、转三)
                    关于crossover,real-x-monster的博主写了这一篇文章:
                    https://the-real-xmonster.tulr.com/post/169523661139/i-saw-a-video-comparing-eight-of-the-top-skaters
                    总之crossover就是个最基础且没难度的动作,如果一个节目含大量的crossover,显示了该选手的滑冰技巧不好。节录文章片段:
                    Anyway, because crossover is so basic, it doesn’t add anything to thelevel of difficulty in a program. While doing crossovers, the skater moves ontwo feet without any change of edge, or curve, or direction, so it doesn’tshow, or indeed requires, any skating skills. Having tons of crossovers in yourprogram shows one of two things: either you are unable to perform moredifficult turns and steps, or you are not interested in doing so. Also, if youhave to rely excessively on crossovers to gain speed, it means your stroke andyour knee action are not effective enough (Not all crossovers are createdequal. As you watch more skating you will see that there are skaters who cancover the entire width of the rink within a couple of strokes, and then thereare skaters who don’t do so well). Overall, a large number of crossovers isindicative of weak skating skills, weak transitions, and general lack ofinvestment in choreography/composition.


                    144楼2021-05-20 12:05
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                      (Also note how Yuzu refuses to put his free leg down afterward. Insteadhe lets it swing like he’s a fragile little leaf, floating along in the autumnwind. Sorry, I’m getting distracted.)
                      两者在跳跃结束后,NC马上把他的free leg放至冰面,Yuzu则是轻轻悬在空中,营造出秋日中叶片在秋风中微微摆动的样子。(其实这段除了作者所说的跳跃之美感外,跳跃结束后free leg没有马上放置冰面,也显现出了Yuzu对跳跃起跳到落地平衡的精准掌控度。)
                      You can spot their styles pretty consistently across all their programs:Yuzu likes his components, Nathan likes his jumps. It’s pointless to arguewhich one is “better,” but by giving these two jumps the same GOE, the judgesare saying that good components aren’t necessary to get a good score. Which isan interesting perspective, given that they’re a part of the rubric.
                      裁判的打分说明了他们不认为跳跃加上好的衔接视需要且可拿到加分的。
                      Imagine you took a math test and your deskmate got full points for a questionthat he only showed half the work for and wrote down a random answer.
                      Do you blame your deskmate for not knowing the answer?
                      作者当时回答说要怪老师而不是同学,那现在看了很就不算分说,是否还会坚持原来的答案呢?


                      145楼2021-05-20 12:06
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                        结合以上的文章
                        1. George S. Rossano说Yuzu的pre-rotation是最少的,也就是NC的4S在旋转的周数上没有Yuzu足,在规则允许的范围之内NC的pre-rotation比Yuzu多,跳跃的前后衔接也不如Yuzu,两者4S的GOE竟然一样,真的是令人吐血
                        2. Yuzu的pre-rotation是最少的原因除了George S. Rossano在文中提到的观察外,real-x-monster的博主在2017WC就有分析NC的4S是采A型起跳,Yuzu则是采B型起跳,后者的技术可以将pre-rotation控制在最小范围内。
                        所谓A型起跳、B型起跳可不是real-x-monster博主的一家之言,附上以下滑冰学校icoachskating的Salchow Take-Off技术分析,里面也有提到B型起跳会获得较大的跳跃动力。
                        https://icoachskating.com/comparing-salchow-take-off-techniques-nick-perna/
                        顺带一提,icoachskating因为是滑冰学校,对于技术有更深入的解析,如果有在学滑冰的人,可以去看看。

                        3. birdie02则是分析两者4S衔接,就算不懂规则的人,也可看出Yuzu的衔接比NC多,跳跃落地后的自由腿也可看出Yuzu的跳跃平衡优于NC。
                        题外话,写4S衔接的作者看了这场比赛后对打分制度很失望,后来只更新twi,再也没更新部落格了。


                        146楼2021-05-20 12:56
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                          2019gpf的打分本身就是个笑话,除了4S外,字母站柚子黄熊牛牛做了同场4LZ对比,网址如下,从跳跃进入、pre-rotation、跳跃轴、高远度,Yuzu都吊打NC,但是前者GOE3.94,后者4.27,比4S的打分更夸张。
                          https://www.bilibili.com/video/BV1Vp4y1S76b/?spm_id_from=333.788.recommend_more_video.-1
                          不过回头看这场比赛,只觉得现在打分更夸张,2021WC真的很气人…


                          147楼2021-05-20 13:13
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                            感谢整理,资料好全,我之前摸到Alice那儿研究过一段时间,那段时间英语水平突飞猛进不过花滑确实,技术研究的越多,对这项运动就越失望。裁判在评判标准上的模糊,影响的绝不仅仅是奖牌的归属,而是整个项目的未来。只有对这些畸形的跳跃方式进行正确判罚,才能纠正盲目堆砌难度的现状。


                            IP属地:河北来自iPhone客户端148楼2021-05-21 21:45
                            收起回复
                              2025-11-11 18:49:34
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                              当初发现Alice停更部落格时有些小伤心,虽然他的文章我到现在还没爬完。
                              在爬文的过程中,Alice提到他有一位朋友Chibura,同样也是花滑技术大佬,下图是他的twi,对花滑技术有兴趣的可以去翻翻看。


                              149楼2021-06-23 18:56
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