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回复:【讨论】张无忌人格中的超我不断发展

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回复:88楼
去休息吧 注意身体


91楼2010-03-06 00:17
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    回复:88楼 
    好吧,我也睡吧.其实我现在也绕迷糊了.


    92楼2010-03-06 00:19
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      2025-11-14 04:25:27
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      不感兴趣
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      心理学是我恶梦的泉源
      我只能在此帮007摇旗呐喊一番
      007

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      IP属地:中国台湾93楼2010-03-06 04:04
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        看来昨天睡觉没来讨论是个失误
        从007的主贴来看,似乎没有什么大问题,但是看你们的回复讨论,你们确实把佛洛伊德的本我冲动跟马斯洛的需要层次理论搞混了。
        佛洛伊德的本我包括几方面的核心特点:
        其一,它是原始的,就是只知索取不知付出、只知享受不知劳动的动物性。像饥渴性这些,是人类的生理需要。人类还有很多的生理需要和本能,比如攻击本能。本我基本是生理需要。你们可以把本我理解成刚出生的婴儿。
        其二,它是潜意识的。就是说,正常成年人很难意识到的。造成这种情况的原因是本我的愿望大多是不符合人类社会规范的,因而被自我压抑了。
        其三,是它推动了人类的行为。佛洛伊德的“性本能”是本我产生的,这种“性本能”你们可以把它广义的理解为“能够使自己快乐的欲望冲动”,而这种冲动产生了我们做一切事的心理能量,精神分析理论中叫做“力比多”,你们可以理解为是“驱动力”。本我是产生心理能量的发动机。
        归结起来,我们的潜意识里有一个本我,它为了满足自己的需要,为了自己机体的快乐,而不断产生一种驱动力使得人要去向周围的环境索取。而人类对本我的种种原始愿望很难意识到,因为这些愿望大多是不符合人类社会规范的,如果被意识到,会引起焦虑感。佛洛伊德的经典例子是三四岁的孩子有俄狄浦斯情结,比如小男孩喜欢母亲,想占有母亲,为此想杀掉父亲,这就是本我冲动。而这种行为是不能被认可的,因为小男孩的超我从道德原则出发,认为弑父娶母是不道德的,是违反社会规范的。所以自我压抑了这种想法和冲动,使小男孩不能意识到,但是为了变相满足这种需要,自我的表现是小男孩会模仿父亲,因为父亲得到了母亲,那么如果自己和父亲一样,就也能得到母亲。这就是精神分析理论中著名的俄狄浦斯情结。在这里可以帮助理解本我、自我和超我。
        本我冲动的大小,并不是由需求的对象决定的,而是由需求的迫切性决定的。这个跟马斯洛的需要层次是两种概念。比如说一个人饿极了,那么它的需求就很迫切,这时候本我产生的驱动力就很强;比这个人饱了的时候想吃山珍海味所产生的驱动力要强得多。而本我驱动力的强度才是决定自我对其压制程度的关键。自我的压抑是否有效决定于两方面,一是本我驱动力的强弱,一是自我自身的强弱。自我自身的强弱又是由防御机制决定的。这个要谈下去就深了。
        现在去吃饭,马斯洛的需要层次理论待会来谈。


        IP属地:陕西94楼2010-03-06 19:05
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          感觉刚才还是没太说清楚,而且还有错误所以还是接着说一下本我
          精神分析理论对人类精神疾病的研究起源于对神经症的研究,所以他们很注重焦虑感。焦虑感就是本我与超我的冲突产生的。本我由于是完全利己的,所以它的要求经常是会损害自己以外的其他人的,本我也是人生而有之的一种本能。超我是道德和社会规范的化身,是人出生以后才在环境中不断发展起来的。超我是审判者,正是因为超我的判定,才决定本我的冲动是不道德的或违反社会规范的,所以才产生了焦虑感。而自我就是为了对抗这种焦虑感而产生的。自我把本我的冲动压抑在潜意识中,使它不与超我发生正面接触,从而降低焦虑感,这个压制的工具就是防御机制。但是本我的要求被压抑之后并没有消失。这个时候你可以把本我看做气体,越是压缩,反作用力就越强,这个反作用力就是驱动自我的力量,使自我必须在压制之上开个口子,放一部分气体出来,使压力减小;有时也会发生自我压制不住本我的冲动而被本我冲破阻挠冒出来的现象。本我被压制得越厉害,就越迫切地要出来。
          自我给本我开的这个口子,就是用一种改头换面的社会可以接受的形式来实现本我的愿望。而当自我的防御减弱的时候,本我也可以通过改头换面的方式出来。佛洛伊德认为梦就是其中一种形式。当人睡眠的时候自我的防御力量减弱,本我就会出现在意识当中。有时会经过伪装。当然在倚天中,张无忌的梦并没有经过多少伪装。
          本我由于是生而有之的本能,它并不存在高低之分,也不存在发展一说。因为它就在那里,每个人的本我力量也许会有差别,但都是很强大的。只有自我和超我才有发展的过程。超我的发展依外界力量的强弱而定。自我的发展比较复杂,既有天生的,也有后天学习形成的。既与个人天生素质有关,也与本我和超我及两者关系有关。
          本我与马斯洛的需要层次不同的是,马斯洛的需要层次自始至终都是被意识所察觉的。也不存在不符合社会规范一说。马斯洛认为需要层次是天生的,然而假如让佛洛伊德看来,需要层次中的需要很多都是后天形成的“超我”中的东西。佛洛伊德的“本我”不存在层次,更不存在任何利他的成分。
          其实用需要层次理论也可以单独分析一下张无忌的性格形成。但是不要跟精神分析理论混淆了。


          IP属地:陕西96楼2010-03-06 19:43
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            回复:95楼
            42楼没错。
            47楼,周芷若的追求不属于本我。
            所以说你们把需要层次和本我混淆了。本我没有层次之分。


            IP属地:陕西97楼2010-03-06 19:45
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              在我看来,张无忌的超我确实占据主导地位。他的防御机制,怎么说呢,应该说是很好吧,因为他经常用升华的方法来处理他的本我冲动,很厉害很强大。所以虽然他的内心冲突很多,那是因为他经常有意识的去试探他的本我,去把本我的冲动提升到意识层面上来,并改头换面以实现之。从这里可以看出,其实他的超我相对于当时的其他人来说,并不是很强大的。
              张无忌自身,肯定是超我强于本我,而他的自我协调性也是很强的。但是他的超我强不过周芷若的。以当时的主流价值观来看,善恶分明才是主流。所以周芷若的超我发展得最强大(有灭绝在嘛)。赵敏的超我也不是很强大,本我相对比较强,也与她的出身有关。小昭的超我很强,蛛儿的超我比较弱,本我比较强。
              但是一个人的社会适应性,是要看三者的平衡。本我自我超我都不要过于强大才行。张无忌算是比较平衡的,超我稍强大一点,所以他会勉强自己。周芷若就是超我太强大了,压抑本我太厉害了,所以后来本我反扑,适应不良。赵敏在遇见张无忌后超我逐渐完善。其他两女我认为没有变化。
              总之精神分析理论比较难懂,我自己也说得颠三倒四的。可是我现在手边没有老佛的著作,很久以前看的了,没办法只有凭印象分析。


              IP属地:陕西103楼2010-03-06 20:04
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                拿板凳...........
                观战中
                回复:98楼
                天涯正在直播什麼???


                IP属地:中国台湾104楼2010-03-06 20:04
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