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【吐槽】主角团在涉谷事变中对战部分不合理处

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涉谷事变作为咒术回战的第一个大事件,现在差不多接近尾声了,好像还有俩话就结束了?后面应该没有主角团出手打架戏份了,所以我觉得有一些问题可以和大家一起讨论讨论,就是非常常见(不是)的主角团表现和对战安排问题,不谈设定剧情发展和人物意义这些比较复杂大家各有看法的。简单来说,我认为主角团,虎惠钉三人,没有刷到足够和大事件相匹配的时髦值,没有足够震撼的新招式,甚至钉没有像样的胜利(惠也只算有半个)。
提前预警下:
1.会稍微提到一下其它动漫,仅作为举例子用。
2.也会涉及正反派戏份安排的问题,但是是出于对作品整体考量,对俩方人物都没有意见。
3.会有大量这方面的批评和不满,夸的地方会比较少,本质吐槽。
4.语气可能有比较激烈的地方,也会有说的不对的地方,欢迎大家提出问题一起讨论。


IP属地:浙江来自Android客户端1楼2021-01-21 10:45回复
    首先,一个大事件,前后连载了整整50多话,没有给主角团的成员中任何一个人一个强力的新招式,这很不对劲,真的很不对劲,这么多正常热血漫几乎没有几个作者这样干,咒术虽然有些地方挺邪的,但大致剧情走向还是很正统的。总而言之,是没必要这么干,给个帅气的招式百利无害,都是大事件了,帅帅的新招式不就应该在这里用出来嘛?
    当然,大家也会说惠惠有新招,像是脱兔这样的……关键是这个更多像调剂品或者餐前开胃小菜,很多时候都是把读者胃口吊出来,是正餐的佐料,在小事件里可以刷时髦值,在涉谷事变这样的背景下根本是不够的。我甚至觉得,在不考虑逻辑的情况下,其它作者肯定会将惠惠学会开领域这一招放到涉谷事变来,而不是88桥。如果和jjxx一样放88桥,那在涉谷惠惠会使出更强或者说更时髦的招式(不过呢,也是有可能没有的,看作者对这个男二剧情地位安排)。jjxx似乎是安排了魔虚罗来撑大事件男二的时髦值……好歹堂堂男二,用这个自爆不可控的大招有点……也不是不行,但是魔虚罗有自己形象,时髦值转化到惠惠身上就少了,反正我个人,强调个人是不太喜欢这样的。


    IP属地:浙江来自Android客户端2楼2021-01-21 10:47
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      2026-01-08 10:31:10
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      所以更不要说蔷薇和虎杖了,这俩新招都没。我对此相当不满。尤其虎子是第一主角,无论如何一个完全掌握的径庭拳是撑不起一个大事件里主角的时髦值的(变身换个衣服都行啊×),这方面的观感没跨下来还是靠不存在的记忆抬一手(还有和这贴主题无关的感情方面也抬一手),虽然这个东堂那时候出现过了,但是直到涉谷时才被大家发觉可能是虎杖的隐藏技能,不然就太拉跨了。
      当然要我夸一下也不是不能夸,至少最后打真人时提升了b格的是径庭拳而不是继续让虎子用黑闪。作为主角,属于自己招式,自己的宿敌,自己的战斗和自己的过去(或者说心境)是必不可少的。黑闪真的开始还算挺时髦的,但是会用的人越来越多,用的次数也越来越多,还不具备唯一性,就不适合用在大事件最终一战上了。虎子至少得用属于自己的招式来了结真人,所以jjxx安排了径庭拳……从这个角度到是合理的,但是致命问题就像上一段说的那样,径庭拳撑不起时髦值。说难听点就是jjxx主角这块安排太烂了。我上面说的主角四个自己的,虎子全都处于不及格边缘……这里先不多说,战斗宿敌安排下面还会详细讲,总之主角招式这一块先告一段落。


      IP属地:浙江来自Android客户端3楼2021-01-21 10:50
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        感觉现在剧情是往进巨那种全人类命运跑,但主角团三人组还没有展现进巨三人组的特性,下一篇章说不定还是成为剧情推进工具人


        IP属地:浙江来自Android客户端4楼2021-01-21 10:55
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          啊?我倒是很喜欢这样的稳扎稳打的剧情。打着打着升级这种套路过于严重了。我敢说要是真的打着打着出厉害的新招术,会有更多的人骂说太套路了没有新意。


          IP属地:北京来自Android客户端5楼2021-01-21 10:58
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            反正都吐槽了,还有一点点关于招式的题外话,jjxx多设计点时髦的招式啊,逛贴吧常常看见大家对帅哥美女花痴,招式真不经常出现,见过出现次数比较多的是五条老师的茈,宿傩的开之类的,帅气的大招也是热血漫重要一部分,咒术里有趣的能力不少,我比较喜欢东堂的不义游戏,冥冥的黑**控也不错,但是大部分在漫画的载体上缺少表现力和迫力,就不得不增加大量肉搏对战来撑表现。总之增加具有表现力的大招也很重要啊。
            ps.虽然我很喜欢东堂的不义游戏,但是这个能力真的让我在看漫画时一头雾水,不知道怎么打的了都,我太菜了


            IP属地:浙江来自Android客户端6楼2021-01-21 10:59
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              主角本人是没有啥特别表现,但战力也没很拉跨,吸睛的在大爷出来和魔虚罗还有壶宝那一段啊,现阶段暂时也可以把大爷算作是虎子一体的,那剧情点还是在主角身上有非常浓墨重彩的一笔的


              7楼2021-01-21 11:00
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                原作这才三个月,如果一下子就一堆新招,主角三人大跃进实力,好家伙那只能说明后面芥见下下不想长连载了,所以这个涉谷事变才算是真正的契机,让主角团有机会目标磨炼,到后面再升级


                IP属地:天津来自Android客户端8楼2021-01-21 11:01
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                  2026-01-08 10:25:10
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                  至于时髦值,在我看来这东西完全是附加产品(我猜楼主也不会喜欢jojo这样从头到尾就只在大结局换招式的漫画)。咒回的战斗相当严谨,简直可以称为半个智斗了,时髦值主要是锦上添花。


                  IP属地:北京来自Android客户端9楼2021-01-21 11:04
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                    再来关于对战和胜负安排,先讲点好话,我认为虎杖在大事件里前置战斗和胜负还是挺像样的,从蝗guy小试身手,和惠合作胜诅咒师,遗憾负胀相(但是由于不存在的记忆,观众并没有主角失败的失落感,这也是一个常用的且大家喜闻乐见的手法),合作胜真人,真人一战略大部分人应该略有遗憾没有杀死真人,明明氛围,纠缠的羁绊,队友伤亡buff都到位了,虎杖也经历了一轮精神洗礼,也不是无法杀人的基调,被脑花捡漏属实不爽,不过我觉得接下来jjxx应该会有他已经想好的安排,新一话里脑花也利用了无味转变开启新时代?应该是在他计划里真人(的招式)必不可少。这么一想,倒也没有那么怨念了。总之,是一套很流畅的大事件主角对战流程,没什么好挑剔的。
                    当然上面是基于剧情发展的角度下的结论。从虎杖悠仁的角度,即主角的角度,和真人一战,还是相当令人不满的。作为大事件里最后一场有头有尾的战斗,主角和他自己的宿敌的对决,不应该被刻画成这样的……真人很重要,不仅仅是因为他的招式,还因为他是主角自己的宿敌,他们是相互对照,相辅相成的。真人应该被虎杖彻底击败,让真人被杀死或者让他亲口说出我输了或者其它类似的表达,失去了对战力量仓皇逃窜也是可行的,但也不能是逃窜时遇到夏油真人还有余力反击……夏油出现插入了主角自己的战斗,破坏了主角和宿敌的对抗,还不是很巧妙的出现,会动摇主角自己的宿敌这一概念,也就是削弱了主角的塑造和时髦值。再提提另外一些小地方,主角和敌人是互相对应的,真人提升b格也是虎杖提升b格,但是jjxx给真人的完全形态,真人的变身,遍杀即灵体,真的不知所谓,大家那几话看了基本都觉得看不出真人变强了,时髦值完全没有啊?以致现在基本没人提这个大招。而且真人一直成长,相对的虎杖一直成长缓慢或者说原地踏步……太不合理了,当然其它作品boss越变越强也是常见的,往往这时候也要搭配主角的一个突进,一个大跨步。但是虎杖没有,合理但感官不良,这对双方来说都是拉跨了,主角没有进步,反派进化也就没有了意义和提升的观感。


                    IP属地:浙江来自Android客户端10楼2021-01-21 11:04
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                      然后涛一涛惠,惠倒更可以挑剔下,胜利都来自合作,辅助,没有单人发挥(爸爸黑送的一场时髦值是刷在爸爸头上啊),要输了就自爆了……也不是不行,前面也说了是挑剔下,是有的男二战斗安排是这样的,像死神的雨龙,死神经常被调侃不知道谁是男二,因为雨龙是男二但是剧情上是不是二番……可死神前俩个大事件雨龙都有单挑胜利啊?惠惠好歹也是个二番啊(要是这漫画是几年前的,肯定都开始调侃五条是男二了)?至于蔷薇,几乎快全负了(不是),这个倒是其它少年热血漫见过不少了……啊,存在不代表这种在其它漫里不会被读者批评的啊!这也不行啊,给女主角一点面子好不好……蔷薇的人设也不是无伤害辅助类角色吧,性格也是要强,明显是能打架的类型。我甚至长篇大论谈一谈都谈不了,就是很简单的,没好表现没胜利……
                      立马打脸,还是谈一谈蔷薇吧,不局限于涉谷大事件,从前期就很有这个苗头了,少年院掉线,虎惠都有篇幅表现了蔷薇只有一个侧面描写,交流战,东京校唯一一个被京都干掉的(允悲),同样虎惠都参与了对战花御,蔷薇又掉线了没参与。88桥,我很满意,这个篇章可以大吹一波,高光表现,三个人都是(除了虎在篇章实质上没有提升以外……),然后就是涉谷了,基本上可以说没有表现。虽然这真的在其它漫画也不算少见了,怎么说呢,jjxx也是一个正常的男作者而已,大家也不要给他凹人设了,设计的台词和想表达的想法是一方面,实际的表现是另一方面,而表现才是更重要的,只能说希望jjxx给蔷薇在交流战安排的台词不要只成为帅气的空话。


                      IP属地:浙江来自Android客户端11楼2021-01-21 11:07
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                        是的 真人真的应该让虎杖杀掉……


                        IP属地:上海来自Android客户端12楼2021-01-21 11:07
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                          好了,回归正题,在上文讲了一通缺少时髦值后,大事件的时髦值都去哪儿了呢?很明显都被反派和五条悟刷走了啊!笑。好了,正经讲不算主角三人很明显刷了一波高时髦值的有五条悟,宿傩,爸爸黑,脑花。接下来一档就是漏壶,魔虚罗,冥冥,胀相之类的,其它不多往下讲了。这里有一个问题,第一档和第二档直接刷掉的时髦值差距太大了,更可怕的是,第一档里四个人有三个是反派,是反派,反派!够了,我知道jjxx你是立派的反派厨,但再怎么说也不能安排成这样啊?三大自然咒灵,五条宿傩甚尔各宰一个(我知道海洋是被合作干的,但甚尔天降杀敌,还是输出主力,所以时髦值更多得刷在他身上了),还有一个真人是虎子刷掉的,这个对战安排合理嘛?不管怎么说海洋那边应该更多突出惠才对(所以我上文才说希望惠在这里学会开领域或者爆一个新强招),虽然说从实力上来说是合理的……但是漫画就是这样的东西,不是说合理的它就是正确的,不然为什么大家都盼着开挂呢?开挂就是为了突破这种“合理”的桎梏,创造更精彩的剧情而存在的啊。直说吧,我希望jjxx能给主角团开个挂,真的。


                          IP属地:浙江来自Android客户端13楼2021-01-21 11:09
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                            感觉涉谷比起主角们能力的提升,更多的是思想上的升华。其中虎子仿佛宿傩一样冷漠看着真人说出不论你复活多少次我都会杀你多少次真的让我很感触,这是我想看到的不嘴炮不吵吵会补刀有自己真实想法的主角。
                            涉谷更多的给我是不够爽,或者说绝望,主角想要保护的都没有保护到,挚友同伴恩师纷纷倒在自己面前。
                            另外真的要夸jjxx伏笔埋的好多,反派智商全程在线,打了一手信息不对等的好牌,大爷从几话就铺垫的阔契到现在三分之一还没用到。希望新的篇章对主角们都好一点!!!!好一点!!!!温柔一点!!!!


                            IP属地:上海来自iPhone客户端14楼2021-01-21 11:13
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                              2026-01-08 10:19:10
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                              五条悟刷波时髦值没什么毛病,毕竟又是最强后面他又要被封了。关键是宿傩的安排,不是说不应该安排宿傩刷,而是我觉得在jjxx的厨放下,宿傩刷走了很多时候是由正派去刷的时髦值。为什么呢?因为宿傩作为一个反派,他从谁那里刷的时髦值呢?漏壶虚魔罗,一大半都是从反派刷的,抢正方生意啊!。前文也提到了,大家经常说反派要有b格,因为正反相对,提升boss或反派b格就是提升主角或正方的b格,剧情就是由正反相互对抗推动的。宿傩作为反派定位,出场去刷了同为反派的漏壶等,这也是为什么大家时有抱怨涉谷事变正方表现不足。而且大爷暂时附身于男主,和九尾白一护却非常不同,不仅仅是帮不帮主角的问题,大爷有控制权的时候是能表达自己的意识,并且能展现自身性格特征,也就是说大家能很好得将大爷与虎杖分离开,所以大爷刷的时髦值是刷给了自己而不是虎杖(鸣人尾兽模式,一护牛头的时髦值都是刷给主角自己的),前期就有这个问题了,大爷有控制权的时候都不是刷给主角时髦值而是给自己(我一度觉得大爷出来太频繁,侵占虎杖的塑造篇幅,日常又少导致前期虎杖人设立得都不太好,小泽这个日常就该提前到前面啊)。同理魔虚罗,有自己的完整形象,时髦值就很大一部分不在惠身上了,但是虚魔罗情况比大爷好,惠还是能分到的,因为魔虚罗一没有自己的性格等表现,不像大爷这么有自己人格,二可以由影法术控制出现,虽然没调幅,但也不会在不想用时因为其它原因失控。
                              上面一段话打完后又看了下,这里以防万一补一句,大爷厨别生气,真不是说大爷不该表现,只是从作品主角反派角度分析了一下,我觉得是有这样的问题存在的。


                              IP属地:浙江来自Android客户端15楼2021-01-21 11:13
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