咒术回战吧 关注:289,513贴子:4,635,925

回复:【吐槽】主角团在涉谷事变中对战部分不合理处

只看楼主收藏回复

著名漫画家荒木飞吕彦有一本讲漫画的书,里面提到“定下起点后,要让主角不断处于上升的趋势。”这种上升的趋势不仅仅是战力的上升。比如对于荒木来说,他选择使用一段旅程,这样反派虽然有强有弱,但是读者和主角一起不断地接近旅程的终点,这也是上升。有时候在不断上升的过程中,创作者会感受到创作的难度上升,所以会让主角退一步再上升,但实际上,这是一种负面的效应。
那么回到涉谷事变,为什么到最后开始有比较多的人对这里提出意见,就是因为违背了“上升法则”。打到现在,没有看出来虎子有什么本质性升华……新技能没有,还是广为人诟病的黑闪;行为成果没有——没有收像样的人头,也没有夺回狱门疆;理念的上升也没有,那种朴素的机械论并不是人性意义上的上升,反而与作为基础设定的虎杖的“善性”之间存在张力。这样一来,这场战斗就显得冗长了,是不足为奇的。
另外还有一点,就是大家现在都知道要打开新世界了,也很期待。然而,这个新世界究竟如何,还是一团雾水。新世界能出现的人物,在前文中没有像样的伏笔。这就很容易机械降神和御都合主义的错。比如上一话九十九自天而降,大家都觉得“好爽”。为什么?因为她的人设带来了一种安全感。追连载的大家实际上长期地处在一种危困处境中,由于不能通过自身的积极行动来改变处境,只能寄希望于角色。那么,现在看到九十九出来,大家不会深究“怎么忽然就出来了”。但如果九十九什么都不做,这就成了机械降神。比较好的一点是,歌姬的大招没有写,因此大家自发地把二者联系起来了,算是一种补全。


IP属地:北京62楼2021-01-21 13:55
回复
    这吐槽基本都是没搂主想看的东西吧 涉谷之战剧情和逻辑都没什么大问题


    IP属地:河北来自iPhone客户端63楼2021-01-21 13:56
    收起回复
      2026-01-11 18:52:07
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      涉谷篇三人组更像是“被卷进了事件”而不是“事件围绕他们展开”,芥见处理很多点的偏向不太一样


      IP属地:河南来自Android客户端64楼2021-01-21 13:57
      回复
        还有主角团一定要有时髦值这个概念我也不清楚是在哪里引进的,虎杖很明显受限于先天条件再怎么后期也不可能有什么无量空处这种时髦技,反正从头看下来你的逻辑就挺迷的,恰恰相反主角团各种外挂突然领悟新技能这些套路我属实没什么兴趣


        IP属地:浙江来自Android客户端66楼2021-01-21 14:05
        收起回复
          时髦值也不是那么好设计的啊,死神星十字各种b格时髦,结果剧情稀烂战力崩坏,诗人在周更的压力下况且如此,你让现在还热衷于借鉴其他大神的jjxx达到这么高的要求他也做不到把


          IP属地:上海来自Android客户端68楼2021-01-21 14:14
          收起回复
            能理解楼主的槽点,虎子至今没怎么升级看着有点捉急,不过也还好,等独眼猫慢慢把体系完善起来。


            IP属地:浙江来自iPhone客户端69楼2021-01-21 14:18
            回复
              但以上这些都不是我最担心的。最担心的还是在于,作者如果想写现实的沉重感,自身却又对现实了解不够的话,就很容易掌控不住。
              芥见下下比之太宰治如何?强如太宰治,中村地平也说他文章里“你自以为是的苦难太多了”,川端康成和三岛由纪夫对太宰的恶评就不说了(虽然他俩不否定太宰的才能和全部作品)。固然,作者可以凭自己的喜好选择向上向下。但写一路向下的作品比向上的难,写上上下下的就更难了……
              我举几个例子。整体向上走的话,标志性的作品是但丁的《神曲》。整体向下走的话,《德伯家的苔丝》和《巴黎圣母院》都算是好的代表(在这里暂且不讨论《安娜·卡列尼娜》)。上上下下的话,莎士比亚最擅长写这个。然而这些人之所以为伟大作家,就在于无论写到多么沉重或者多么轻扬,都不会写到脱离现实。哪怕是但丁在天国里,也要写一笔世间的堕落。雨果在写那些悲剧的时候,主角的人性冉冉升起。
              当然,芥见肯定不能跟这些人比的。但是,几千年的创作经验摆在哪里,学总是学得到的。观察自身所处的沉重现实,比虚拟一个世界然后让“现实”碾压读者要好得多了。


              IP属地:北京70楼2021-01-21 14:18
              收起回复
                按作者的说法目前三分一的大篇章已经过去了,不管现在主角是成长了几个月还是几天合不合理都面临一个问题,按这个进度接下来的两个篇章真的够用吗有时间稳扎稳打吗。作者再怎么非传统说到底正反派还是要拼战力,到时候是把反派拉下来还是还得给主角开挂爆种呢,总不是再来个强大配角给主角团兜底吧。


                IP属地:浙江来自Android客户端71楼2021-01-21 14:37
                收起回复
                  2026-01-11 18:46:07
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  难以理解,明明不管是突然领悟领域还是突然冒出来一个魔虚罗,伏黑惠这种处理都是典型的热血漫男主角里【突然领悟大招】的行为。为什么某些人都能接受这个,接受不了虎子濒死之际突然领悟个啥?难道是因为虎子叫男一,伏黑惠叫男二?


                  IP属地:重庆来自Android客户端72楼2021-01-21 14:39
                  收起回复
                    楼主包括这楼里很多人的思考有点太角色厨了 并不是从故事本身出发的...第一个大章 以时间看主角的成长速度慢是合理的 反派压倒性的实力出彩也是合理的 包括居然有说咒灵实力不是天花板的吐槽我都看傻了 几个大咒灵可分别是被五条宿傩爸爸黑这三个天花板和更高的反派假油打倒的啊 这很明显是一个序章要引出正方的反抗 下一篇必然有主角方的修行升级和智斗 总的来说 我认为现在的吐槽都不太合理 当然追更的体验可能对角色厨是不太友好 但作者始终思考的是故事整体 跟着读者的感觉走反而会出大问题


                    来自iPhone客户端73楼2021-01-21 14:40
                    回复
                      为什么都在说什么才入学几个月所以打不过合理……这漫画连载两年了剧情进展推不下去这才是不合理好吗…以136的结局来看涉谷战真的有必要【画】那么久吗?


                      IP属地:上海来自Android客户端75楼2021-01-21 14:46
                      收起回复
                        刚刚看到有人说136的情报是假的那张剧透的图没有截全,最下面写了是以上都是剧透人自己猜的情报


                        来自Android客户端76楼2021-01-21 14:48
                        回复
                          其实觉得如果目光不放在主角团,而是放在全局上,会觉得还挺正常的。能够看的出来从折玉玉碎篇到主角们的经历,芥见下下都有去有意无意地表明一个观点“年轻人们由于能力和心态问题,能做的事其实很有限”。不去按传统的高中生拯救世界的期望来看,而是实打实地看剧情节奏,会感觉还可以——一群很有天赋的孩子们各自有各自的提升,很不错了,再强的孩子也是“人”而已,力有不逮才是常事。
                          至于主角招式没有进展…咒术师的提升不是线性的,或许在给以后的爆发做铺垫吧。
                          感觉角色刻画上目前偏向群像?不过这个我也搞不太清。其实只要不要对主角团“寄予厚望”和过分共情,就会觉得还行,挺好,剧情需要而已。


                          IP属地:内蒙古来自Android客户端77楼2021-01-21 14:52
                          回复
                            目光不放在主角团上那就是写群像了啊。jjxx现在对主角团刻画就是相对较少啊,除了88桥其他更多都像是为了突出配角的背景板,高光都不在他们身上。接来下不会还让主角团一直被动吃瘪吧


                            来自Android客户端78楼2021-01-21 15:07
                            回复
                              2026-01-11 18:40:07
                              广告
                              不感兴趣
                              开通SVIP免广告
                              无聊的贴,通篇看下来就是一群观点相左的人在各自自说自话而已。


                              IP属地:浙江来自Android客户端79楼2021-01-21 15:08
                              回复