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回复:我想问问看大家几个和袁崇焕有关的问题~~~现在对袁有点迷茫

只看楼主收藏回复

不知道满桂是不是袁崇焕的部下,如果是,那这个战绩就不只是满桂的。。。。。。。。。。。。。。
宁远之后,,袁的理想米有实现(魏公还是有些眼光的),,他不快自己辞职回家了
当时谁继续守的宁远?
是满桂!
说明上级都认可了满桂的本事。。
惜思宗上台因年轻听信了东林的推荐,将袁大人又提上来。。袁大人上台就把满桂调离辽东
京师之围,,比袁大人要远得多的满桂,却率领5000人比袁大人早到京师。。
“清兵攻南城,崇焕复不战,独满桂以五千人与清一日二十战”。。。。。。。。。《明季北略》
和孙承宗一样,满桂才是晚明不为现在百姓所知的民族英雄



50楼2010-03-01 12:42
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    满桂在京师脚下死战的时候,
    袁大人在干嘛?他在吓年轻的皇帝。。。
    “崇焕出言无状,对百官讼言:‘达子此来要做皇帝,已卜某日登极矣。’户部尚书毕自严至挢舌不能下,举朝皆疑之。”(《烈皇小识》卷二)


    51楼2010-03-01 12:44
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      2026-01-16 10:37:03
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      钱谦益《初学集》记载,当时的人们想依仗袁和后金议和,甚至有人去劝说孙承宗。
      “当是时中外畏奴甚,喧传袁崇焕挟奴讲款,咸欲倚崇焕以媾奴,而独难公(孙承宗)一人。有私于公者曰:“以靖国也,虽城下之盟何害?”公曰:“我受命防御,不受命为抚。存亡与公共之,不可则开门请行,无乱人意。”乃合文武将吏,誓于关壮缪之祠,将吏皆感奋,誓以死守。”(《初学集》卷四十七)
      如果袁没有议和之意,很难想像多数人会凭空认为他想议和,更加难以想象会有人去和孙承宗征得意见统一。而袁的关宁军和后金将近十天的对峙几乎不动干戈,正是议和的表现啊。。。


      52楼2010-03-01 12:47
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        回复:45楼
        圆嘟嘟以后宁远丢过??一直到闯贼势大,明军主动放弃关外为止,也么人在守宁远上干的比圆嘟嘟更差


        IP属地:湖北53楼2010-03-01 13:00
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          明月兄,,,
          指证袁大人是误臣甚至是秦相的明朝史料现在找出越来越多:
          《明实录》、《明季北略》、《石匮书》、国椎、《幸存录》、初学集、枣林杂俎、朱舜水文集、东江客问、烈皇小识、崇贞长编。。。。。。。。
          官方还是野史或者民间杂记都一至指认袁大人,你不觉得奇怪吗?
          一般野史和民间杂记都是和官方观点唱对台戏的啊。。。
          


          54楼2010-03-01 13:05
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            “及入对,先以危言耸侍臣,冀朝臣惧而从款议也。赖上英明,终不敢以款上奏,第力请率兵入城休养。上不许,已深疑崇焕矣。都中人又喧言崇焕导□入犯,上益切齿。再召崇焕入,即下诏狱。”(《幸存录·东夷大略》)
            《幸存录》记载的袁大人第一次召对吓皇帝事,,与《烈皇小史》记载符合。。


            55楼2010-03-01 13:10
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              袁督师,让人无语了。


              56楼2010-03-01 19:16
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                功劳都是别人的,罪状都是袁崇焕的。
                所以明朝亡国了!


                IP属地:河北57楼2010-03-01 20:46
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                  2026-01-16 10:31:03
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                  我彻底迷茫了,已经成了袁灰…网络真不是个好东西…佩服那些坚定的袁粉。另外,九洲你的前后两句不构成因果联系。


                  58楼2010-03-01 20:54
                  回复
                    58楼,我从不是袁粉,也从不做任何人或事物的粉丝。
                    我只是认为袁崇焕没有原来说的那么高大,但是也不想现在好多人说的那样一塌糊涂。
                    我说的前后两句是有联系的。明朝末期就是因为形成了不干事的老是给干事的挑毛病,干事的最后都有问题被打倒,不干事的挑毛病之余却从不干事。
                    形成这种不良风气之后,即使岳飞,徐达在世也是无济于事的。
                    说这些,不是说替袁崇焕说好话。


                    IP属地:河北59楼2010-03-01 21:01
                    回复
                      明朝亡国,除了体制,党争等好多之外,就是形成了那种严于律人,宽于律己的风气。干事的很难做,也干不好。效率低下,相互扯皮,互相攻击。我干不了,不去干,也不让你干好。
                      在效率上,决策上明朝确实不如满洲。


                      IP属地:河北60楼2010-03-01 21:04
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                        两面看问题吧,毕竟宁锦防线阻挡了满人入关脚步


                        IP属地:德国61楼2010-03-01 21:05
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                          宁锦防线是孙承宗建立起来的,,,与袁大人有嘛很大关系?
                          但后来变成袁大人要银子的依据。。


                          62楼2010-03-01 23:03
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                            某替秦相不平,
                            功劳都是别人的,罪状都是秦相的!(秦相议和都是因为宋军野战打不过金军,需要争取时间X年平金,秦相沙越少保也是因为越少保不听话,要统一事权)
                            秦相不想现在好多人说的那样一塌糊涂。
                            南宋就是因为形成了不干事的老是给干事的挑毛病,干事的最后都有问题被打倒,不干事的挑毛病之余却从不干事。
                            形成这种不良风气之后,即使岳飞,徐达在世也是无济于事的。
                            说这些,不是说替秦相说好话。
                            。。。。。。。。。。。。哇哈哈哈,,,明月兄莫要气晕过去了。。知道你对袁大人感情深厚。。想当年我也是碧血剑的忠实粉。
                            


                            63楼2010-03-01 23:07
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                              2026-01-16 10:25:03
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                              总之宁远大捷是袁督师不可磨灭的历史功绩,是明军打败后金的第一战,意义重大,绝不可以抹杀!


                              64楼2010-03-01 23:10
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