回复：我真的不想被克隆;关于克隆，矛盾中！

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别陈列文史，都不是文盲
无论儒家在中国的过程如何，你就说，最后儒家被确立为国学，是不是少数人决定的？
姑且（仅仅是姑且）就算儒家在民间有基础，开创儒家的，是不是少数人？
我们今天社会公认奉行的仁义礼智信，是不是少数人建立的？少数人确立推广的？
我从头就没谈“英雄造历史，还是历史造英雄”
我说的就是——克隆人，牵扯到道德伦理秩序的异动，而道德伦理秩序，最终是少数人建立起来的。

如果34楼认为一定认为伦理道德是自上而下的那也没有办法。
但还是要说一点，伦理道德，法律秩序，从来就是文化的一部分，所谓时代，时代的发展则更多的是文化发展的体现。而文化发展从来就是源自于人民。
最最简单的离子，就是文字和字典的关系，虽然字典规定了文字的写法和用法，但字典还是从文字中来。
其实和34楼不同的分歧，在于认识历史和世界的观点不同。

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另外，跟“hnclwll”说：
今天的道德，并不是人天生的
你还别不认可
马丁路德金之前就是没有人权——不然他和谁斗争呢？对着空气呐喊？
华盛顿之前就是没有现代民（和）主（蟹）体制——不然他为什么领着大家独（和谐）立？吃饱了撑的？
孔子之前就是人性黑暗——不然他何必周游列国四处游说？难道他是“驴友”？
释迦摩尼之前就是苦难——印度的贱民阶层你也听说过吧？要是都平等了，他说的是什么法？
你不能拿今天大家已经认可的道德伦理，去揣度当年，
就算是今天，很多道德伦理上的问题还有争论和分歧

忘了说我所想表达的重点了
我反对的是人的惰性和奴性，什么事情都要等着某牛人来判断和定位，或者遵照某伟人的事迹来安排自己的决定，却忘了我们每个人都是人类社会文明的一份子，都能够或多或少影响伦理道德价值观念。

回32楼,
我还是那句话——道德并不是人与生俱来的。
在蒙昧时期，就是没有善恶
我们今天的所谓善恶，就是伦理的教化
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有点抱歉, 你们的讨论我没有看全, 本不适宜加入讨论的,
但这裏不得不提, 我认为无论是"善"和"恶"等倾向, 的确都是人与生俱来的,
而儒家的教化, 可说是试图把这些倾向教条化, 或是从知识层面上加以强化.

回复：40楼
其实这一点，我赞同我的辩论对手，道德确实不是人与生俱来的
但是，绝对不是某某圣人为我们制定的

回复：41楼
凡遇事向圣人看齐，是一种奴性
凡遇事向大众看齐，是一种惰性

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就像当年马丁路德金，支持黑人平等，和反对黑人的，各占一半，怎么办？

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回复：45楼
是不是真的各占一半，缺少实际数据，无从考证
但可以肯定，哪边胜出，仍然是人民群众争取的，双方各有代表人物，输的一方灰飞烟灭，胜出的一方名垂青史。
不排除控制媒体，制造舆论导向进行洗脑的可能，这种行为固然是卑鄙可耻的，但制造舆论导向的人很清楚，他们也是必须顺着人民本身固有的相互价值观念进行操作，将群众心里固有的价值观进行疏理，强化，放大。

所谓伦理是经常在变的，脱离了时代去看伦理是没有意义的
其实伦理是人的属性，自有人就有自己各自的伦理判定，脱离人去看伦理是没有意义的
但是每个人的价值不同，所以人与人之间的伦理冲突时，是以价值区判断而不是以人数多少来判断，当然人数多少也是价值的一种体现
古往今来不断的有伦理碰撞，就如同动物界的竞争，任何适合人的伦理存活了下来，任何不适合人的伦理没有存活下来，存活下来的伦理就发扬光大，变成我们每个人遵守的伦理
所以我觉得伦理不在于是少数人推动还是多数人推动，而在于伦理是不是适合这个时代，适合人的发展
即使是少数人推动的伦理，只要符合这个时代，符合人的发展，他就会战胜先前的伦理，变成一种广泛的伦理
世界上有少数人推动多数人的伦理，也存在多数人推动少数人的伦理，不在于人多人少，而存在于少数人的价值大还是多数人的价值大

第一点其实并不是人们反对解放黑奴，而是因为各自的利益纠结
当解放黑奴和不解放黑奴的伦理不断的在挑战的时候，解放黑奴的价值战胜了不解放黑奴的价值，我们看90%的美国人希望保留种族隔离而为什么会解放黑奴，因为不解放黑奴不适合于时代的发展，不适合于人的发展，解放黑奴的伦理的价值在竞争中战胜了不解放黑奴的伦理的价值，这个和人多人少没什么关系，而是和最后价值竞争的结果，当1%的价值大于99%的时候，往往伦理的推动由这1%的人推动，而99%的伦理会灭亡，同样99%的人也能让1%灭亡的时代，我们不能说是个人推动大众还是大众推动个人，我们只能说这是双向推动的结果

第二点是价值大的人的选择，当部分人的伦理在竞争中战胜了另一部分人的伦理，这个伦理经历了从个人到群体的过程，但不是单一的个人推动而是时代环境造成的，当那个伦理不符合这个时代的过程的时候，依然不断的有竞争在修正先前的伦理，所以伦理永远都是整个世界互相作用的产物

第三点伦理从来都是变化和多面的，世界上存在儒教，也存在很多教，但是在竞争中其他教不能为时代所接受，但不不是说就消失了，只要在合适的时代还是会复原的，海地的混乱在于没有伦理而是价值没有价值最大的伦理来进行协调，在竞争中如果不适合于竞争的伦理自然会随着人的死亡而淘汰，最后可能会竞争出一个希特勒作为伦理也并不稀奇

第四点我要说现在来预测未来是没有意义的，因为人的大脑有限，不可能去思考达不到自己能力的事情，我们只能说只要克隆人产生，自然有适合克隆人的伦理，如果少数人能左右多数人，带来被控制人的伦理的死亡，或者被控制的人的伦理和少数人的伦理进行竞争，成为新的伦理都是很有可能的事，甚至克隆人消灭自然人也不是不可接受的，并不是少数人决定而是因为其他少数人的伦理可能适应时代的发展，多数人同样也可能适应时代的发展

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伦理道德的出现确实是偶然的，但是他必须遵循必然的秩序，否认这个秩序的伦理道德即使偶然产生了，在竞争中也会被淘汰，现在的朝鲜看上去是老金一手造成的，其实是他这个偶然的伦理道德产生的时候战胜了那个时代的其他伦理道德，而他的这个伦理道德与其他伦理道德较量时，可以肯定的看到，价值大会占据更大的空间

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