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回复:关于贝姐的秘密我们可以排除什么

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有一个问题:安室的威胁究竟是仅在自己失去音信后有效,还是在贝姐不听话时同样有效?如果安室真敢在活着的时候把秘密说出去,说完肯定立刻被贝姐干掉,所以他绝不敢在活着的时候泄露秘密,所以这个威胁在他活着的时候是没有威慑力的。所以“我是知道你秘密的少数人之一”这句话主要目的还是套近乎


IP属地:江苏来自Android客户端18楼2020-09-08 18:26
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    首先贝姐装炸药炸雪莉不是因为不信任波本的立场,反而证明贝姐还不知道波本的底细。贝姐明明答应柯南不杀灰原,为什么反悔?因为贝姐可以接受灰原以小孩子的身份苟活,但不接受她回到组织把A药的秘密彻底曝光。炸雪莉是为了封口的无奈选择。
    其次我觉得波本不需要证明BOSS是谁,因为他就根本不知道BOSS的真身和A药的秘密。我为什么做出这样的判断?因为“BOSS真身”+“BOSS贝姐关系”(不管是女儿还是情人)两条线索是可以发现年龄的巨大BUG的,进而猜出药物的事情。但波本在绯色篇都“不清楚柯南和优作的关系”,对灰原的兴趣也有限。如果贝姐只是BOSS的心腹的话,那这个答案也太low了,全组织都知道的事情。
    最后这个秘密通过何种渠道得知?用什么证据证实?考虑到波本的背景,无外乎宫野家族、警察厅两个选择。具体怎么编这个情节,我反正是想不出来,因为我想不出一个让波本知道贝姐秘密却又不涉及药物机密的故事。我甚至觉得老贼是强行给波本知道这个秘密的,后期只要打一个类似“3,2,1,zero!”就查出降谷零的小补丁圆上消息来源即可,让波本手上有这张牌的好处主要是后期身份快暴露的时候可以用做要挟,留这个人气角色一条命。。。


    IP属地:上海19楼2020-09-08 18:36
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      2025-12-28 14:15:44
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      组织内部在发生不得了的事——内部不同势力想篡位——boss没有正统继承人(后代)
      参考黑鸡吸血鬼篇的设定
      大哥没有孩子,他的兄弟姐妹为了财产害死他的未婚妻,大哥把真正的女儿小光混在女仆里为了保护她
      是不是可以对应贝姐丢掉莎朗的马甲重新以克丽丝的身份加入组织
      其他人都以为她只有克丽丝一层身份但实际上她知道酒厂最核心的秘密所以工龄肯定很长


      IP属地:江西来自Android客户端20楼2020-09-08 19:33
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        呢个,首先6楼不见了,所以个人观点可能跟6楼有部分重复。
        有关安室——贝姐线,其实主要的还是以下两点:秘密安全等级,以及安室掌管秘密安全(威慑)的方式。
        前者其实缺少可供细节上讨论的证据,目前大多以药物,宫野家大方向讨论。但很难得出令众人信服的结论(证据不足)。目前只能说,安室所掌握的秘密属于高级机密,是组织大多数成员不可知的机密。
        我个人认为重要的还是后者:牵制方式。
        如果牵制是以实物的形态出现(例如录音等),那么考虑到贝姐的调查能力,安室——贝姐的牵制很容易被贝姐摆脱。并且安室有着重蹈皮斯科的风险;
        但目前看,牵制物大概率是以人作为载体。
        例如:安室透将贝姐秘密告知某人,当安室杳无音信,某人便将秘密散布在组织内。模式为:贝姐——安室——x(某人,例如黑田),或贝姐——x——安室。目前能够印证这一点的侧面证据就是绯色篇安室与贝姐的最后几句话:我是知道你秘密的少数几个人之一。言外之意就是,安室透知道还有他人(很可能就是x)知道该秘密。
        这样的话,能够牵制贝姐的第三者x的个人能力就显得很重要了。


        IP属地:北京来自Android客户端21楼2020-09-08 22:16
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          瞎猜贝姐的秘密=boss的秘密
          要挟贝姐事小,但是可能透子掐住的是背后boss的部分命门
          boss不能暴露所以只好让贝牺牲一下


          IP属地:江西来自Android客户端22楼2020-09-09 11:52
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            对于楼上,我还是不能接受能力足够的人一定比技术靠谱这个观点。定时手动解除自动发送这种操作,就算贝姐有技术能破解,如果破解无法在限定时间内完成就没有用。如果靠人的话,这个人的可选范围是很有限的,安室信得过的人能有几个呢,尤其这个秘密的发送是要保证在任何极端情况下都能进行的。如果安室身份暴露(+公安存在内鬼),组织连务武的妻小都查出来了,除非这个人的设定比务武还强,找出他真的很难吗


            IP属地:江苏来自Android客户端23楼2020-09-09 11:56
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              我配图《奇爱博士》是有原因的。剧中苏联担心美国不相信它的核反击威胁,就把反击系统改成无法手动取消的。所以我说安室这个威胁是同归于尽式的,没有哪一方希望发生。这么威胁的本质目的是防暴露,而不是防贝姐。假设安室把秘密托付给红方某人,然后身份暴露,黑方得以确定这个受托付者x一定是红方的,那么黑方会相信“x会为了报复安室的死在组织里公布秘密”,从而彻底打乱红方剿灭boss肃清组织的计划吗?我们可以确定在决战前公布秘密对打击组织没有好处,否则安室现在直接就匿名公布了。所以托付秘密给第三人实际上是降低威慑力的


              IP属地:江苏来自Android客户端24楼2020-09-09 15:22
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                继续18楼的话题。只要安室不死,贝姐是毫无压力的,甚至安室有动机主动帮她保护秘密不让其他组织成员发现,因为一旦消息从别的渠道泄露出去,他的威胁就不顶用了。同样他也不可能因为贝姐不愿帮忙就真的自己把秘密泄出去。只要安室不被别人杀死,贝姐完全没动机主动搞他,所以安室首先要考虑的正是自己暴露要被杀死时的情况。威胁机制第一要确保的就是个人信息暴露后依然对贝姐有效。


                IP属地:江苏来自Android客户端25楼2020-09-09 15:37
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                  2025-12-28 14:09:44
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                  个人觉得黑兔亭案这里是一个比较明显的暗示,即贝姐是boss的女儿


                  来自iPhone客户端26楼2020-09-09 16:54
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                    所以根据20楼的推论,1楼引用的观点在某种意义上是正确的,只是威胁的有效性并不是建立在贝姐视角下安室的纯黑立场上,而是建立在他的无底线上,所以如果作品逻辑足够严密的话,安室就不能洗得太白


                    IP属地:江苏来自Android客户端27楼2020-09-09 18:25
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                      所以能排除什么,不想看谜语人了直接给结论行吗


                      IP属地:广东来自Android客户端28楼2020-09-09 18:52
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                        刚刚打开这个帖子看了几行之后,感觉被戳到了新的灵感
                        那个
                        【没想到你竟然是boss的……】
                        后面的未尽之语,是不是【替身】?
                        首先贝尔摩德具备这个条件【千面魔女】在组织里谁都知道,而且她会变声。
                        而整理出这个事实只需要盘出来其他成员见到boss的时候,贝尔摩德永远不在就行了,这样的话也符合波本作为情报调查员的能力范围,并不需要去触及宫野家或者zero的能力
                        而这个也符合【让组织成员大吃一惊的条件】
                        【***们见到的boss居然是贝尔摩德?】
                        【真的boss去哪儿了???】
                        而且安室透也不需要太充分的证据,只需要注明一句【那你下次见boss的时候让贝尔摩德跟你一起你看她能不能在场】


                        IP属地:重庆29楼2020-09-10 01:57
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                          我也算是被楼主启发了,因为楼主提到了证据和与宫野家以及zero无关这几点,让我一下子就想到了【替身】
                          一个是证据非常易得,只需要让贝尔摩德跟其他人一起去见boss即可证实
                          一个是证据无法销毁,贝尔摩德的易容术一直在给组织出力,能力都是现成的,证据就是贝姐本人
                          一个是不需要动用zero或者宫野家的关系,细心的话扒一下贝姐的行程表或者组织里打听一下其他人见boss的时间即可
                          再有就是对组织以外的人没啥价值,以及组织成员会大吃一惊
                          安室透要威胁她也是说自己要是有个三长两短要散到组织内部,而不是公开到其他渠道
                          因为贝尔摩德是替身这个信息对红方没啥价值
                          对组织成员来说就足够怀疑人生了,自己一直见到的boss是贝尔摩德假扮的!


                          IP属地:重庆来自Android客户端30楼2020-09-10 04:02
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                            或者贝姐的秘密是不能让boss知道的
                            比如她一直在演自己的妈妈,boss的女儿。boss是不知道这件事的,他以为现在的贝姐是变年轻的莎朗实际上贝姐就是克丽丝本人
                            这里的克丽丝和莎朗指的是女儿和母亲两个人和年龄没有关系
                            所以她狠宫野夫妇是因为死了妈妈而不是因为死了孩子
                            楼上说的替身有一个bug就是满月boss给贝发了消息叫她回到ta身边,那个时候没必要演给小柯看,所以肯定真的是有老板这么一个人的
                            那就证明贝姐常年是和这个老板待在一起
                            贝姐之前的主要活动范围是美国,这个老板应该和贝姐一起待在美国
                            后来回到老板身边的贝姐活动范围变成了日本,是不是可以说明老板也回到了日本,两个人是一起或者前后脚回来的
                            boss回来的原因猜测是黄昏别馆的金子被发现加上重要研究员雪莉叛逃a药研究停滞
                            还有gin叫老板都是一脸尊敬的称为彼の方,老贝每次都是直接用的boss怎么怎么样,表现了关系的亲疏
                            老贼说贝和老板的关系是那种让人听了诶?!原来是这样吗!的关系,但外孙女也没什么好惊讶的啊
                            皮斯科任务失败被杀,爱尔兰任务失败被杀,贝翻车翻了多少次了还像个没事人似的到处晃悠
                            rum羽田案失利没受惩罚因为ta是朗姆
                            贝无限翻车划水也不用受惩罚因为她是贝尔摩德
                            我要开始脑补家庭伦理大戏了


                            IP属地:江西来自Android客户端31楼2020-09-10 04:13
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                              2025-12-28 14:03:44
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                              现在看来,安室一方面企图完全控制贝姐,一方面自己的性命仰赖于她,而boss也控制着贝姐,boss是安室的敌人,安室策反贝姐就是和boss争夺对贝姐的占有。这三人妥妥的俄狄浦斯一家的关系


                              IP属地:江苏来自Android客户端32楼2020-09-10 12:01
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