米花学园吧 关注:61,059贴子:1,218,177

关于贝姐的秘密我们可以排除什么

取消只看楼主收藏回复

有一种说法认为安室的身份一旦暴露,对贝姐的要挟就无效了,因为卧底的说辞不足以信。我认为这点是站不住脚的,安室手上一定有充足的证据,而且贝姐知道这一点。否则就算安室不是卧底,贝姐也完全可以宣称安室是因私人恩怨而造谣。本来就是难以置信的事,没有证据旁人会轻易相信吗。更重要的是,没有证据,贝姐一开始根本不必承认自己是boss的某某。电影电视剧里,从来没有哪个人没有确凿证据就去blackmailing的。
威慑是一门艺术,稍不小心就可能把自己玩死。安室玩的这招是同归于尽式威慑,机会只有一次。
《奇爱博士》镇楼。


IP属地:江苏来自Android客户端1楼2020-09-08 05:04回复
    吞楼请告诉我


    IP属地:江苏来自Android客户端2楼2020-09-08 05:04
    回复
      2026-02-26 20:24:57
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      由此可以推想,安室开始要挟时肯定把手头的证据给贝姐看过了,那么这个证据就不能泄露安室的身份,公安机密档案这种是否就可以排除了呢?
      那么这个证据会是和宫野家有关的吗?理论上路人也可以从宫野诊所的信息中意外发现贝姐的秘密,但这种情况下贝姐或许也会怀疑到安室和宫野家的关系。尤其考虑到时间上贝姐受到要挟不迟于安室接受捉拿雪莉的任务,两者之间会有因果关系吗?如果列车篇的计划真的是杀死雪莉,贝姐装炸药的行为表现出的不信任似乎可以得到解释。


      IP属地:江苏来自Android客户端3楼2020-09-08 05:05
      回复
        回到标题的问题。一旦确定贝姐和boss的关系是能被安室能拿出手的证据证明的,而且能使根本不知道组织boss是谁的一般组织成员信服,证据的形态的可能性似乎缩小了很多。
        1.先考虑一个可能:安室的邮件在证明贝姐是boss的xx前,先证明引论“xx是boss”
        我觉得“xx是boss”是主角团至少要花一整个篇章证明的问题,不至于被安室用一个引论打发掉吧。而且要证明一个本该已死的人是另一个从不露面的人,这个命题是否定义良好都是个问题(boss和上帝一样其存在和奥卡姆剃刀相悖)。如果安室不能证明xx是boss,那么xx的生物信息和户籍/就医等官方记录对于作证都没有用处。目前,赤井工藤一方能证明boss身份的只有几位尚存活的人证,安室掌握的证据最有可能的还是人证。


        IP属地:江苏来自Android客户端4楼2020-09-08 05:05
        回复
          2.那么这个人证是谁?
          (1)贝姐自己是一个可能。像服部一样被套话录音,简单粗暴。
          (2)知道贝姐秘密的其他人。可能活着或死了,但留下了录音或坦白书之类的东西。这类人不是组织成员就是组织的敌人。如果是组织敌人,安室需要解释自己是怎么弄到的。如果是组织成员,已出场人物中,我能想到的合适人选只有宫野夫妇了,但这些秘密他们不可能告诉女儿之外的人,那么安室得知的手段只能是不太道德的了,也符合“偷看宝箱”的暗喻。


          IP属地:江苏来自Android客户端5楼2020-09-08 05:06
          回复
            如果安室的邮件里不包含boss是谁的信息,那么 贝姐是boss女儿→贝姐年龄很大→众人感到吃惊 这条线就走不通


            IP属地:江苏来自Android客户端7楼2020-09-08 05:10
            回复
              这个帖子的核心论点是:我们可以从“可证明性”的角度去分析安室掌握的贝姐的秘密,不一定是贝姐秘密的全部。像10楼所讲,从证据性和威慑力的角度说,“boss敌人说”可以排除


              IP属地:江苏来自Android客户端14楼2020-09-08 17:45
              回复
                记住朗姆要确定新一=柯南还花了不少劲,红方要证明boss是boss只能更难,不仅因为年代久远行踪神秘,而且红方抓boss时是要讲证据的,黑方灭口新一不需要证据。


                IP属地:江苏来自Android客户端16楼2020-09-08 17:49
                回复
                  2026-02-26 20:18:57
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  有一个问题:安室的威胁究竟是仅在自己失去音信后有效,还是在贝姐不听话时同样有效?如果安室真敢在活着的时候把秘密说出去,说完肯定立刻被贝姐干掉,所以他绝不敢在活着的时候泄露秘密,所以这个威胁在他活着的时候是没有威慑力的。所以“我是知道你秘密的少数人之一”这句话主要目的还是套近乎


                  IP属地:江苏来自Android客户端18楼2020-09-08 18:26
                  回复
                    对于楼上,我还是不能接受能力足够的人一定比技术靠谱这个观点。定时手动解除自动发送这种操作,就算贝姐有技术能破解,如果破解无法在限定时间内完成就没有用。如果靠人的话,这个人的可选范围是很有限的,安室信得过的人能有几个呢,尤其这个秘密的发送是要保证在任何极端情况下都能进行的。如果安室身份暴露(+公安存在内鬼),组织连务武的妻小都查出来了,除非这个人的设定比务武还强,找出他真的很难吗


                    IP属地:江苏来自Android客户端23楼2020-09-09 11:56
                    收起回复
                      我配图《奇爱博士》是有原因的。剧中苏联担心美国不相信它的核反击威胁,就把反击系统改成无法手动取消的。所以我说安室这个威胁是同归于尽式的,没有哪一方希望发生。这么威胁的本质目的是防暴露,而不是防贝姐。假设安室把秘密托付给红方某人,然后身份暴露,黑方得以确定这个受托付者x一定是红方的,那么黑方会相信“x会为了报复安室的死在组织里公布秘密”,从而彻底打乱红方剿灭boss肃清组织的计划吗?我们可以确定在决战前公布秘密对打击组织没有好处,否则安室现在直接就匿名公布了。所以托付秘密给第三人实际上是降低威慑力的


                      IP属地:江苏来自Android客户端24楼2020-09-09 15:22
                      收起回复
                        继续18楼的话题。只要安室不死,贝姐是毫无压力的,甚至安室有动机主动帮她保护秘密不让其他组织成员发现,因为一旦消息从别的渠道泄露出去,他的威胁就不顶用了。同样他也不可能因为贝姐不愿帮忙就真的自己把秘密泄出去。只要安室不被别人杀死,贝姐完全没动机主动搞他,所以安室首先要考虑的正是自己暴露要被杀死时的情况。威胁机制第一要确保的就是个人信息暴露后依然对贝姐有效。


                        IP属地:江苏来自Android客户端25楼2020-09-09 15:37
                        回复
                          所以根据20楼的推论,1楼引用的观点在某种意义上是正确的,只是威胁的有效性并不是建立在贝姐视角下安室的纯黑立场上,而是建立在他的无底线上,所以如果作品逻辑足够严密的话,安室就不能洗得太白


                          IP属地:江苏来自Android客户端27楼2020-09-09 18:25
                          回复
                            现在看来,安室一方面企图完全控制贝姐,一方面自己的性命仰赖于她,而boss也控制着贝姐,boss是安室的敌人,安室策反贝姐就是和boss争夺对贝姐的占有。这三人妥妥的俄狄浦斯一家的关系


                            IP属地:江苏来自Android客户端32楼2020-09-10 12:01
                            收起回复
                              2026-02-26 20:12:57
                              广告
                              不感兴趣
                              开通SVIP免广告
                              楼上给我一个启发:贝姐不信秀一已死-靠威逼才能让她帮忙-死了会让秘密泄露 这条线目前唯一的作用就是告诉我们贝姐有个秘密,这也不算完全的新坑,抽掉这三个环节对其他剧情没有影响,波贝照样可以合作不需要理由(或者说理由就是为组织确认秀一已死),非要把动机链设计得这么曲折,只能用立flag来解释。所以后面要么贝姐怀疑秀一没死,要么波本遭遇大劫


                              IP属地:江苏来自Android客户端37楼2020-09-11 20:42
                              收起回复