韩信吧 关注:11,362贴子:397,650

碎碎念下太史公关于钟离昧之死的记载。

只看楼主收藏回复

一楼度娘去死去死。


1楼2009-12-06 10:50回复
    咱偶尔还是要客串下技术流的,吼吼
    首先感谢项羽吧吧主加菲猫的胡子,此文源自某日“它”(你丫就是只猫,吼吼)的指点,评论及某骑的些许论述。
    钟离昧之死,史籍记载几乎全部都为自刎,主流观点更是为韩信逼迫所自刎,但翻开史记的几处记载,钟离昧之死却十分值得玩味。
    首先,我们翻开《史记 高祖本纪》及《史记 淮阴侯列传》,很明确的记载,六年十二月,刘邦伪游云梦,随即钟离昧自刎,一般观点认为,钟离昧之死是源自韩信的逼迫,因而自刎。
    但再翻开《史记 秦楚之际月表》这里同样记载着钟离昧之死,但是,表中所记载的却是这么一句“五年九月 王得故项羽将钟离眜,斩之以闻。”这里的王,指的即是汉高祖刘邦。
    如此,同样的记载钟离昧之死,同为太史公执笔,记载却分歧极大,首先是时间,前者记载是六年十二月,而后者却记 载五年九月(附注:汉时,以十月为年首,故出现九月尚是五年,而十二月却变成六年的记载)。再有钟离昧之死,前 者是自刎,后者则是刘邦捕获斩首。
    何以有此记载?太史公司马迁,著作《史记》素以严谨,公正著称,何以有此记载?确实,太史公也曾出现过苏秦,张 仪等记载之失误,但那可以说是年代久远,资料匮乏导致的,但问题是,汉初,距离太史公并不遥远,而且汉初史料及 其他参考资料也明显丰富,详实的多,即便是资料匮乏,相距时代并不太远,太史公亦能知之甚详(例如现今的我们对 近代的了解),那么,何以有此记载?时间相差达三个月之久,更有钟离昧之死的明显区别和不同。
    这些记载,当时某骑同加菲各执一词,互有说法,但皆不能合理,完善的诠释太史公的如此记载,望诸人自行思量。
    附注:http://www.ziyexing.com/files-5/shiji/shiji_16_list_02.htm《史记 秦楚之际月表》


    2楼2009-12-06 10:51
    回复
      2026-03-27 01:55:21
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      个人观点,不值一提,但就如同韩信谋逆,多有质疑一样,会不会,钟离昧之死,亦如同所谓韩信谋逆一般,非韩信本意,实乃汉室之说,太史公又再一次用所谓“春秋笔法”表达出对韩信的同情和历史的真实。


      3楼2009-12-06 10:52
      回复
        其实我觉得这件事不算什么污点,而且钟离昧自刎并不是源自韩信的逼迫。


        4楼2009-12-06 11:07
        回复
          问题在于,现今观点,多是认为钟离昧之死乃韩信之逼迫。


          5楼2009-12-06 11:08
          回复
            话说这些最早是源自某日,某骑和加菲对“王得故项羽将钟离眜,斩之以闻”这句的吐槽,碎碎念了半天后,确认这个王,的确指的就是刘邦,囧


            6楼2009-12-06 11:14
            回复
              【信见眛计事。】记是商量的意思。


              8楼2009-12-06 11:18
              回复
                话说两个人都犯傻,囧


                9楼2009-12-06 12:36
                回复
                  2026-03-27 01:49:21
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  我的推测 刘邦知道钟离昧跑到楚国,就命令韩信杀了他。韩信实际没杀,回复说杀了。当时窝藏楚国故将的应该很多,不光韩信一个。这是五年九月。
                  刘邦知道真相之后,认为这是谋反的前兆。六年,巡行云梦。韩信觉得可能是这个口实,于是嘞,就跟钟离昧讲了。


                  10楼2009-12-06 17:53
                  回复
                    二位颇有学者之风的,佩服~主流大都认为钟离昧是韩信逼死的,还有郦食其也是韩信贪功害死的,但历史的真相应该是郦食其和钟离昧之死都是刘邦的责任,而刘邦和吕后用计冤杀韩信,自然要抹黑他,把郦和钟的死污蔑给韩信,减少人们对他的同情分,但公道自在人心


                    11楼2009-12-09 02:02
                    回复
                      • 111.226.10.*

                      但再翻开《史记 秦楚之际月表》这里同样记载着钟离昧之死,但是,表中所记载的却是这么一句“五年九月 王得故项羽将钟离眜,斩之以闻。”这里的王,指的即是汉高祖刘邦。
                      ----------------------------
                      瞎扯淡,这里的王指的是韩信,那一句记在楚国的内容下面,不可能是刘邦
                      


                      12楼2009-12-10 20:51
                      回复
                        就算那里面的王是信,那照史记来看意味着钟离昧死而复活,又被杀一次?还是信有了超高的保鲜技术能把人头保存一年?


                        IP属地:浙江13楼2009-12-10 21:05
                        回复
                          12楼,在你说他人扯淡之前,麻烦你睁大眼睛看看全表。
                          表中,太史公对刘邦的成为,公,王,帝。
                          而对韩信等人,却是直接称呼清楚,齐王韩信,诸如此类。
                          你丫自己不看清,尽在这里扯淡。


                          14楼2009-12-10 22:13
                          回复
                            称谓,错字


                            15楼2009-12-10 22:14
                            回复
                              2026-03-27 01:43:21
                              广告
                              不感兴趣
                              开通SVIP免广告
                              这是对韩信的称谓:
                              二十一汉将韩信击杀广。
                              十一汉将韩信破杀龙且。
                              齐王韩信始,汉立之。
                              二月立信王齐。
                              这是对刘邦的:
                              四月王出荥阳。豹死。
                              二月甲午,王更号,即皇帝位于定陶。
                              八月帝自将诛燕。


                              16楼2009-12-10 22:19
                              回复