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回复:【盖棺定论】有关可破平均15人城队伍数的讨论
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zlqdragon
军师将军
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这个帖子太长太复杂,要多次反复阅读才可能理解,之前已粗略看过一次。先顶上去, 在过年空闲时间慢慢再看一次。
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303楼
2021-02-14 20:16
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robert_qhd
小吧主
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写一点2人队的展望:
由于本贴里很多打法是第一次投入满级极限档的实战,因此部分早期组队存在余量较大的问题。本楼仅讨论2人组队的可能优化方式:
目前认为,除本贴提到的20位军师外,以下军师也可以考虑组2人队:
恢技高组:李恢郭嘉
恢技中组:阚泽贾范
增技中组:蒯越
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304楼
2021-05-03 23:33
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robert_qhd
小吧主
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李恢:中国学者113提出李恢+祝融可以组队,并且给出了祝融线的视频与李恢线的测试结果
郭嘉:目前认为需要搭配纪灵,可以尝试在原有规划上让纪灵多打一个邹靖,或是中国学者113在之前某一楼提出过的郭嘉打法(砸蓝轰走关平,用空蓝关羽和邹靖回蓝,狂雷单挑轰死孙礼)
纪灵原有的位置可以让文聘或董卓顶上(需要测试),董卓原有位置可以让文鸯顶上(应该没问题),文鸯原来位置可以让沙摩柯顶上(已测试通过)
阚泽贾范:两组应该都需要八门伏,阚泽+强八门伏应该一定比马谡+张翼简单,贾范难度较高,需要测试。文聘原有的位置可以找一个有逆风能力的强伏兵将顶上(比如凌统)
蒯越+贾充应该有望过档,贾充原有的位置可以找一位强伏顶上,或是尝试张角+贾诩;于吉+有逆风能力的强伏兵将
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305楼
2021-05-03 23:43
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robert_qhd
小吧主
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另外,几组恢技高队的队友也可以优化,包括司马懿组(队友可以少打一个贾范),陆逊组(大概从何进可以优化到牛金),邓艾组(可以测试邓艾上飞刀的效果)
IP属地:美国
306楼
2021-05-03 23:46
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aapajhyzbdv
左将军
12
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简单说一下人头的事情:
每多凑出5个人头,就可以多组1队。
伏兵队伍的人头情况如楼上所说,这里简单说一下无伏。
如何多组4人队?
1.1名能增体初打4.5远的武将,一定可以带领4人队。
2.两个强力B档无伏,也可以组建增体初4人队,参考 赵广 严政 夏侯威 徐盛。
3.上述的两种优化4人队方式,整体上需要把用作填头的弱队友换成有实力的无伏,但最后5组我连思路都懒得给的5人队战力大量溢出,用“强填头”换“弱填头”并不是问题。
4.伊籍,步鹭等恢体中军师没用,起码有两名待命的恢体中军师。实际上以最后几队脚打5人队的素质,用单诈败甚至单减缓初也能轻松过,俗称不需要军师。
综上目前已知的有这么几处明显能优化:
1.数漏了一名伏兵将谯周没有编进伏兵队,而我们已知增灰机队的1名组阵将=迷当=夏侯尚,这里可以用谯周去增灰机队替换无伏工具人,一定可以多组队
2.有的单增体中3人队,可以拆出1名增体中军师+两个增体初4.5远武将,那么就由3 5 5人队优化成4 4 4人队,整体上可以省一个人头。目前能拆的增体中队伍共有3队:
诸葛均 公孙瓒 孙翊
司马昭 华雄 夏侯霸
郭奕 韩当 孙策
考虑到无伏队的优化结果,至少多了司马懿组队的迷当,和李恢组队的徐荣这两名强力B档无伏。
综上,最理想情况,无伏队伍一共可以优化出4个人头。
而楼上的伏兵队伍起码可以优化出李恢+阚泽两队,目前来看多组1队到124肯定可以完成,甚至整体优化后组成125队也不是不可能。
307楼
2021-05-04 02:38
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robert_qhd
小吧主
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测了一把恢技高纪灵,因为要保血炮灰关羽容错率较低(相比司马徽组的沙摩柯),唯一没翻车的一把战果如图,其中郭嘉仅打了关平(打法是快速狂雷,然而吃了大飞矢),剩余一人为孙礼
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308楼
2021-05-04 11:00
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robert_qhd
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郭嘉纪灵的规划:
郭嘉打关平,残关羽(不能吃鬼哭),单挑孙礼。
纪灵相比原规划多打了一个邹靖,实战留了165血40兵30蓝左右炮灰关羽,关羽三圣+三哭。实战邹靖很白给,90兵入场,后列冲锋打方阵,左右军辅助八门绕过敌方大部队后前后待机射邹靖,两个八门稳定士兵数后带敌军跑图,打法和三庞里庞德对沙摩柯基本相同,不过邹靖要脆很多。鱼丽打钩阵玄襄应该也能达到类似效果(用中军去待机射将)。
顺便测了以下郭嘉挑孙礼的情况。单挑穿兵顺利的话三把大雷即可。由于打关羽可以回蓝,关底打孙礼几乎一定有四把大雷。
认为郭嘉纪灵可行
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309楼
2021-05-04 11:10
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robert_qhd
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我觉得相比贾范组,纪灵要用在郭嘉组。已知郭嘉吃不起鬼哭,贾范可以讨论决战关羽吃哭,那么剩下的强伏将里炮灰能力最强的纪灵应该是不二之选
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310楼
2021-05-04 11:14
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2026-01-15 02:21:53
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robert_qhd
小吧主
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测了以下蒯越(测试时士气为80):
之前蒯越组的任务是快速闷关羽关平,增技打雅丹,增技炮灰司马炎。这么打队友要打11个全人和有蓝的司马炎,即使是贾充压力也较大。
尝试绕过关平,可以快速闷关羽,增技飞刀/伏兵速杀孙礼,慢打邹靖朱儁,诈败炮灰司马炎。没打雅丹是因为我觉得雅丹对100士气的飞刀贾充来说并不难打。
测试时4刀下去关羽并没跑路,直接Q掉,司马炎甩了两个技能左右才出击,因此榨干了司马炎的蓝。整体1~2场SL。
基于之前田丰的表现,我认为增技中的飞刀贾充可以打掉剩下的10个全人+没蓝司马炎,第一场打关平,第二场甩高览,然后根据士兵数选择敌将即可。
本组可以用100士气打档,对雅丹局重大利好,关羽蔡中两局也有很大加成
IP属地:美国
312楼
2021-05-05 07:44
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robert_qhd
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简单测了一下贾充。相比张翼他大概需要多打一个完整雅丹。这条线比我想象中更难,随便打了一两次居然都崩在了飞甩长局中(后伏速杀失败),蓝也不充裕(崩盘往往是因为贪省蓝)。(我的大地伏流程里)速杀蘑菇的选择以及很多细节还需要增强。
这组可能还需要精通大地伏的大佬帮忙测试一下。
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313楼
2021-05-05 22:25
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robert_qhd
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严谨测了一局文鸯。之前的预期是文鸯可以代替董卓去法正组(他也确实更配这个增体)。
文鸯线:甩刘贤高览,硬打司马炎,用四长和残雅丹回蓝,然后单挑贾范满宠。
后七场的结论是现成的,仅需测司马炎一局即可。
实测结果如下:
增体打刘贤,恢技打高览,剩余286血155+蓝70兵,共使用两冲车两伏兵。
刘贤场打法:小增体附送血量较少,不要无脑后退,要先集中甩一下对面中线的兵,开冲车前再后退。刘贤一技后立刻前进护将,这样文鸯基本不会被敌飞刀兵刮血。本场用方阵前列(而不是鱼丽),卡射程很舒服。
恢技大火伏打司马炎,大火清场伏兵合围。本场司马炎一技龙灭,我一技伏兵牵兵线,司马炎二技,我等合围后大火清场,司马炎三技后出击,我方无脑伏兵拦截。司马炎四/五技为龙灭地茅,伏兵拦截成功。
本场战后218血52蓝41兵。根据之前的结论,打4长恢复65蓝,打残雅丹损失25蓝,认为可以恢复到稳定过档线80蓝20兵(三日月+班阵*2),第二个班阵用在贾范局防双木轮。
计算各种刮蹭,文鸯打完另外五人后大约还有190血,加上两局增体有304血,多于两局增体高的血量。根据之前文鸯的视频,增体高没有开路技打贾范会微损血,三日月/大火打满宠会稍稍溢出。认为304血足够砍死这两位。
实际打档可以根据最后的阵型情况和恢复的蓝量,灵活分配开路技/伏兵/打将技能。
文鸯代替董卓,使得本流程SL量明显更加合理(尤其是考虑到法正线的大量SL)
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314楼
2021-05-05 23:25
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robert_qhd
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重新考虑了一下蒯越组:
我认为相比贾充,蒯越更适合配合关羽,而贾充更适合配合孙权这样的无伏军师。
蒯越关羽的规划:
蒯越飞刀,关羽藤甲
蒯越增技中后伏,至少可以打雅丹朱儁+4长+关羽炮灰下来的残司马炎/高览
关羽打法:
快速高四哭(相当于保留中,可以无缝闷)打关羽,后面的带兵局打法与关羽单刷视频相同。
快速四哭损失略小于封武一哭,打刘贤邹靖少一哭会导致多损一点兵,总之保40兵左右对抗高览是可以实现的。打完这五人后,仅需增技两哭连续打掉孙礼满宠贾范,再增技鬼哭炮灰司马炎即可,关羽血量显然够用。目测对砍给力可以把司马炎直接切下来,实现两人全活
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315楼
2021-05-06 00:18
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aapajhyzbdv
左将军
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简单汇总一下robert_qhd,cczahz(中国学者)和我近期的讨论结果:
于吉 贾诩————于吉 董卓
张角 贾充————张角 贾诩
法正 董卓————法正 文鸯
司马徽 文鸯————司马徽 沙摩柯
吕蒙 纪灵————吕蒙 文聘
曹植 文聘————曹植 张卫
邓艾 张卫————邓艾 何进
陆逊 何进————陆逊 牛金
孙权 关羽————孙权 贾充
李恢 X X————李恢 祝融
郭嘉 X X————郭嘉 纪灵
阚泽 X X————阚泽 凌统 (阚泽似乎可以吃1哭后打6短+关底增技命疗单挑贾范,也可以考虑吕蒙-凌统和阚泽-文聘)
蒯越 X X————蒯越 关羽
至此,再往下可能的2人队军师是贾范,而强力高武伏兵完全用光(不包括已经拿来当军师的曹仁庞德甘宁公孙渊等人)。
如果想最终组出贾范的2人队,首先要多塞入一个强力伏兵,那么最合适的入口显然是于吉。
可以测试于吉+管辂,如果能通过,之后可以考虑在本楼的基础上进行小幅替换,最终用文聘+贾范组队。
另外的思路是把许子将重新用作打手,这样可以多引入一名强伏,但整体优化并不赚。
316楼
2021-05-06 01:02
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aapajhyzbdv
左将军
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另外的突破口是邓艾队,可以测试邓艾上飞刀,或者最简单用邓艾-陈式(之前在李恢3人队),这样可以省出何进,进而可能替换出文聘搭配贾范。
317楼
2021-05-06 01:04
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2026-01-15 02:15:53
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robert_qhd
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实测邓艾仅有理论上的可能打穿4长5远,且短兵位也需要一个牛金级别的队友,个人认为不合理
优化邓艾组方式考虑邓艾+大火伏,我心目中的第一人选为邢道荣,要求邓艾独立打5短+榨干关羽兵蓝;大火伏收割四长五远+关羽加油,需要测试
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318楼
2021-05-07 02:25
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