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回复:用孙权打陈登算失误还是错误

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开玩笑的,别认真。
我看过你解释迎献帝的那篇,说的很对。
这招是伏棋我是认同的。
派虞翻和派张弘的问题上,这么解释的话我也懂了。
只是缺乏决定性的证据,不好对付其他派。


35楼2009-11-06 10:19
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    我顺下看看
       袁曹开掐,孙策合计着打刘表万一不顺耽误个一两年就错过了千载难逢的时机迎不到皇帝了,不符合自己志吞天下的形象就退出了夏口。
    但袁绍行动迟缓,曹操心有所忌,一直没全面开掐。
    :“等着也挺无聊的,那边刚好陈登上蹿下跳,不肯消停,看看也不过几千小丑,顺便灭了吧,由长江入淮河进中原也是一条好线路。”但军到丹徒,忽闻曹袁在白马大打出手,岂能错过,立马分兵,但身边周瑜太史慈都已经上岗了,突然看到身旁站着一小伙子,长上短下,目射绿光,邋遢胡子一堆,威猛不凡,:“平时吹起来倒也头头是道,再者好歹也是兄弟虽然长得不像老爸,靠,就他了,去吧,给几万人,怎么也不至输掉。”
       :“不过进入中原路途长远粮草上恐怕要多准备些。多等几天无妨,老张准备着,孤去打个猎先”。。。后来就噗嗤哎哟哇呀呀。。


    36楼2009-11-06 10:20
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      2026-02-10 16:55:04
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      回复:34楼
      主要还是要等待时机迎献帝,一个陈登不足以放弃吞并荆州的大好时机。
      所以打陈登就是顺便。


      37楼2009-11-06 10:22
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        谋许县,从战略上可以逐步细分
        建安三年张纮赴许,这是早期外交层面上的部署,意图先争取汉献帝的信任和北方士大夫的支持(而曹操此时招揽张纮,明摆着想断孙策左右手,而孙策够狠,居然将计就计,就是让张纮留许县,这一回合,曹操明着大赚,但实则留下一个重大隐患)
        建安四年十二月破黄祖后,孙策撤军,没有根据先前制定遥领的计划进入荆州,这是军事上提前给袭许县预留空间(而曹操同月军官渡,孙策完全有可能是预判曹袁即将开展,所以先放了刘表一马)
        建安五年正月,曹操平定刘备,而孙策此时当在平定豫章,并在自己回师前,分遣周瑜等对付僮芝,太史慈对付上游刘表的骚扰(曹操恰恰利用袁绍没出动以及孙策有事的间隙,击破包围网中的一个大隐患刘备,时间把握得非常好)
        建安四年二 三月份左右,孙策“密治兵,部署诸将”,则是军事进入袭许县实质性阶段(而曹袁先头部队已经开战)
        彼此之间并不矛盾,而且顺序上也很合理,孙策的反应和曹操的部署之间存在密切的关联性


        39楼2009-11-06 10:32
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          这么说来,破黄祖后上表显示出吞并荆州意图只是一种假象,意图迷惑曹操。
          而并非是临时改变计划。


          40楼2009-11-06 10:37
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            表中象献帝展示了军事实力,财力,和忠心对纮与在朝公卿及知旧述策材略绝异,平定三郡,风行草偃,加以忠敬款诚,乃心王室。大有帮助吧。


            43楼2009-11-06 11:38
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              这么说来,破黄祖后上表显示出吞并荆州意图只是一种假象,意图迷惑曹操。
              而并非是临时改变计划。
              ------------------------------------------------
              迷惑曹操的可能性确实有,而且曹操让孙策去讨伐刘表失算极大,本来他是希望孙策和刘表鹬蚌相争,自己可以渔翁得利,但没想到沙羡之战打得一边倒,黄祖军团出人意料得不堪一击,而孙策在袭刘勋 破黄祖 收华歆一路顺利后,实力一下达到了创业以来的顶点,故曹操闻策平定江南,意甚难之,常呼“猘儿难与争锋也”。
              更要命的是,当时原先盘踞在豫章郡的不安定因素僮芝,居然在孙策留周瑜对付他不久后就生病了,孙辅乘这个大便宜占据了庐陵,加上太史慈又K了刘磐一顿,孙策实质上又少了二两不安定的因素。


              44楼2009-11-06 11:38
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                暗流汹涌,曹操孙策斗智斗勇,的确精彩。


                45楼2009-11-06 11:38
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                  2026-02-10 16:49:04
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                  表中象献帝展示了军事实力,财力,和忠心对纮与在朝公卿及知旧述策材略绝异,平定三郡,风行草偃,加以忠敬款诚,乃心王室。大有帮助吧。
                  ---------------------------------------------------
                  这是当然的,但孙策这份上表肯定要比较诚实,就算夸大也不能太吹嘘。
                  因为要是吹过头了,汉献帝觉得孙策你这人就会吹牛B,太浮夸,反而丢了印象分。


                  46楼2009-11-06 11:41
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                    暗流汹涌,曹操孙策斗智斗勇,的确精彩。
                    -----------------------------------
                    可惜最后孙策遇刺,看不得这一系列斗智斗勇后的结果,相信即使孙策最终输了袭许之役,但至少过程会十分精彩的(甚至还有观点,如孙策遇刺也是曹操安排的云云,也可以看做是一系列猜测的延续吧,嘎嘎)
                    这就如同一本十分精彩的小说,之前剧情伏笔全都排完了,但书的连载要进入高潮部分了,却太监了,悲剧
                    当然,也有一种历史观点就是孙策袭许是根本不存在的,没什么好YY的,嘎嘎,总之孙策的史料记载脱漏得很严重,要真找一种绝对有说服力的观点,那也很难实现了。反正也是随便聊聊


                    47楼2009-11-06 12:03
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                      只要逻辑和史料结合起来,能够推出令人信服的结论就行了(顺便赞下41楼的形势分析),总是有人愿意相信有人不愿相信,话说我一开始也觉得袭许只是幌子呢,不过这总比刘备躬破徐方的可信度高多了,笑~


                      IP属地:上海48楼2009-11-06 12:25
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                        36楼是虾米?


                        IP属地:上海49楼2009-11-06 12:26
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                          36楼是小说


                          50楼2009-11-06 13:39
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                            光读书,哪能读到那麼多,光孙策一份表,就包含著多种意图,看曹操的应对,抓时间差打刘备,不愧也是智谋大师。
                            可惜。。。。。
                            多谢诸位百忙之中提携后进。谢谢。


                            51楼2009-11-06 13:44
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                              2026-02-10 16:43:04
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                              回复:7楼
                              所以个人推测,孙策遇刺事件就是发生在“贼忿丧军,寻复大兴兵向登。”前后
                              =================================================
                              我觉得如果孙策真想袭许,应该不想惊动曹操的吧。
                              这个时候“贼忿丧军,寻复大兴兵向登。登以兵不敌,使功曹陈矫求救于太祖”,魏书二十二又说“太祖乃遣赴救”,岂不是对孙策袭许很不利?
                              难道孙策会想不到陈登会向曹操求救,说不定会暴露自己的计划?
                              我怀疑孙权那次攻打陈登跟孙策遇刺时攻打陈登不是同一次。


                              IP属地:四川52楼2009-11-09 18:00
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