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回复:用孙权打陈登算失误还是错误

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问题是弟弟啥时候都可以锻炼,迎天子就这一回,一切资源都应该为这个大计划服务,僮芝,刘磐回头收拾便可,巴邱放一个周瑜守着足以,打掉陈登,占领匡琦,打开江淮通道才是最重要的。  
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小古这个逻辑偶同意,在偶看来什么锻炼不锻炼根本就是其次的,打仗关键是要赢
说以说到底,孙策肯定是经过精确计算,能保证配给孙权的将领和兵力,在正常情况下,有足够的实力歼灭陈登
换言之,如果没有出现孙策遇刺这种重大变故,孙权或打死、或生擒、或打跑陈登是八九不离十的


18楼2009-11-04 18:43
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    • 210.242.214.*
    先贤行状这段记载一口气就搞出七个"贼"字,立场可想而知.....


    19楼2009-11-04 21:30
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      2026-02-10 16:53:48
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      孙策讨黄祖时便应该已经有了袭许的计划,不然你不能解释后来退出夏口的行动。


      20楼2009-11-05 19:01
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        四年六月袁绍进军。
        孙策得到袁曹即将开战的情报。
        建安五年正月左右孙策收华歆,定豫章,回师讨陈登。(孙权从讨)
        建安五年二月袁绍至黎阳开始进攻白马,曹操离开许都迎战。
        建安五年三月孙策部队开到丹徒,得到曹操离开许都的情报,觉得时机已到决定兵分两路。
        建安五年四月孙策遇刺孙权兵败。
        有错没


        21楼2009-11-05 19:09
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          孙策图谋袭许,恐怕从建安三年,孙策派张纮赴许县就开始进入早期布局了
          按武帝纪,曹操建安四年十二月就军官渡了,五年正月击破刘备后还官渡(古剑做判断前真的应该先看看书)
          PS:那时候只有许县,没有许都,注意称呼
          孙策遇刺放到三月中下旬比较合适,毕竟还有一个抢救过程到医言可治再到创口崩裂的过程,而孙权收到消息,再回师也需要时间,如果孙策遇刺在四月,那四月四日就去世,时间太紧了


          22楼2009-11-05 19:25
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            裴松之怎么不注《建康实录》这部分内容?
            现在看看建康实录倒觉得的确如此。。。


            IP属地:上海24楼2009-11-05 23:16
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              大汗个,看错了,许嵩是唐代的。。。


              IP属地:上海25楼2009-11-05 23:20
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                是我想当然了,武帝记却有记载,曹操十二月军官渡了。但那时袁绍尚未进攻官渡。
                所以健康实录提出闻曹操与袁绍相据于官渡肯定也是错的。要闻也是二月的白马之战。


                26楼2009-11-06 09:01
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                  2026-02-10 16:47:48
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                  孙策图谋袭许,恐怕从建安三年,孙策派张纮赴许县就开始进入早期布局了
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                  这个您老欲专美了吧~~~
                  张纮是去进献的吧~~~
                  结合虞翻的情况
                  起先是想叫虞翻去的,虞翻说了一通:“。。明府家宝。。倘若示人。。人欲留之。。。等等”明显不肯去。
                  如果是带有这么重大的任务,虞翻胆大嘴利,才智超群,还跑得比马快,哈哈可见武艺也不凡明显比张弘更合适,虞翻也不会不肯去。


                  27楼2009-11-06 09:10
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                    专美?囧,您老先看看史书再扣帽子好不?张纮是去进献的?送送礼也需要张纮亲自出马?
                    吴书曰:纮至,与在朝公卿及知旧述策材略绝异,平定三郡,风行草偃,加以忠敬款诚,乃心王室。
                    袭许县可不是什么简单的军事上打一下,政治上的要求只搞不低,孙策需要有人先去争取北方士大夫的支持以及汉献帝等王室的肯定才行,否则即使截了汉帝,别人先扣你顶国贼的帽子,孙策等于白袭。而曹操同志贪心想断孙策一臂,“辟纮为掾”,反倒给了张纮留许县一个名正言顺的机会,在曹操身边平添一颗定时炸弹。
                    健康实录这点又没错,“至丹徒,闻曹操与袁绍相据于官渡,将预谋渡江迎献帝.”这里的“将预谋渡江迎献帝”指的是军事层面上的谋许县,也就是三国志里说的“建安五年,曹公与袁绍相拒於官渡,策阴欲袭许,迎汉帝,密治兵,部署诸将。”,孙策此时将谋许县转入实质性的军事筹备中了,和之前外交层面上的谋许县,在记载和顺序上并不矛盾。


                    28楼2009-11-06 09:39
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                      当时荆州已经被孙策打的不成威胁了
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                      陈登就更不成威胁了,孙权兵不过2,3万就已经是陈登十倍了。哪有威胁江左的力量。
                      所以打陈登也是个顺便。
                      再者孙策大破黄祖后上表献帝,提及提拔黄盖,程普,周瑜等为太守,可见吞并荆州已经提上日程了。这也符合孙策少年时和张弘提及的吞吴会,再报仇雪耻(报杀父之仇,目标应该是刘表黄祖)的战略计划。


                      30楼2009-11-06 10:02
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                        孙策所谓:“卿不愿行,便使子纲。”不过是逗虞翻呢(下文还有“孙策笑曰”,可见当时的会谈是非常轻松有趣的)
                        虞翻与孙策是知己,虞翻心性所谓“古之狂直,固难免乎末世”,孙策何尝不知?跑许县打交道,是要一个很明白人情世故 而且非常合群的去做的,虞翻虽然辩才无双,但性格缺失缺很明显。故孙策提出“以折中国妄语儿”才是原来派遣虞翻的主要目的,而不是主要拜托他去搞外交,所以即使虞翻愿意前往,张纮肯定也要同去,毕竟要找一个孙策腹心,又熟知孙策战略,还要有联络北方士大夫以及汉室的外交才干,可以说非二张不可。
                        虞翻说了一通:“。。明府家宝。。倘若示人。。人欲留之。。。等等”
                        事实上虞翻不肯去,恰恰说明他有自知之明,兼心系孙策外交战略之成败。毕竟虞翻“古之狂直”的心性他自己恐怕比别人更清楚,要去了许县,因为和某些北方士大夫名士对不上点,闹起矛盾来,反倒坏了孙策大事。(要知道古代名士也是怪脾气,名士间有矛盾多了去了,所以搞外交,兼容性强的人远比性格狂直的人要有用的多)虞翻不去,说白了,是担心自己那过于脱俗的脾气,不是“不想去争大功”,相反,应该是害怕“坏了孙策大事”才对。


                        32楼2009-11-06 10:04
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