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回复:弱弱的问一下,这个属于汉满结合吗?

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滚边不是指多重衣领么?我说的持灯人等都不是说三重衣,而是说衣领有多道装饰。 
如果光说宽度的话,你肯定弄错了,各朝都有很宽的。  
 
  
 作者:61.145.145.*2009-8-31 14:43 回复此发言    
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大哥,是你自己概念理解错误.多重衣领从来都不叫滚边.
所谓的滚边,指的是同一件衣服上的领子和袖子的边超过一道的.


32楼2009-08-31 15:31
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    一直在想他算不算滚边呢? 
    还是说滚边超过三条的就算清朝风格,不到的就不算? 
    关键要看怎么解释 
    ================
    你贴的27楼别人只是多穿了两件衣服,领子露出来而已.
    要按你的理解,西装衬衣都能叫滚边了.
    注意:我们说的滚边是指同一件衣服上的领子袖子边超过一道以上的.
    清朝典型风格就是N镶N滚〔从3到5甚至滚边滚到连衣服本身什么样子都看不出〕


    33楼2009-08-31 15:34
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      2026-07-29 17:30:37
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      • 222.216.134.*
      你们够搞错的了。
      滚边原叫纯,先秦深衣上就有,就是较窄细的镶边。
      多道镶滚才是满风。滚边不是满风!
      《簪花仕女图》上大花配垂挂下的钗,(叫做结条钗,你们不读孟晖的书或《云髻凤钗》等书吗?)也是很常见的。只是本图大花配垂挂的玉见不到,如果把这个玉去掉,配结条钗,这幅图就很好!


      34楼2009-08-31 15:35
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        如果光说宽度的话,你肯定弄错了,各朝都有很宽的。  
         
          
         作者:61.145.145.*2009-8-31 14:43 回复此发言    
        ================
        从目前看来,只有西汉马王堆的交领边宽到了一个很大的限度而已.明朝的领子边稍宽点也还没赶上西汉的程度.
        老大,我上面说的宽是说这个影视装的袖子边呀,你不觉得太宽了点吗?特别是这种大袖子边还那么宽的,我真只在影视里见过.
        从出土实物和壁画俑等种种资料看,汉服主流的同一件衣服上的袖子边领子边基本是一道,而且边宽是有一定的习惯界限的,不太宽也不太窄.


        35楼2009-08-31 15:40
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          34楼我们先把概念理清楚好吗?
          我不明白你说的滚边具体指什么,我理解的滚边意思是”在原有的一条边基础上再多加边”,也许我们概念不一样所以彼此误解了.清朝正是多重滚边满风这个我很赞同.
          但是汉服,真的我还没见过有两道边以上的.
          我说大家都先讲明白各自理解的滚边是什么概念好吗?
          《簪花仕女图》正是因为大花配垂挂下的钗才被人怀疑改动过或是后世作品,因为至少唐朝人是没有这个习惯的.唐朝人戴大花就是一朵大花,不会配什么垂挂的钗,这违背唐人女子习俗.
          楼主这个影视影楼装就不要再说了,一身的毛病


          36楼2009-08-31 15:46
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            • 222.216.134.*
            您见过几处实物啊,明代孔府衣物的实物就有三道的。汉代两道的也常见。
            宋代翟衣的袖子边也很宽。


            37楼2009-08-31 15:48
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              37楼,能不能麻烦你先说清楚你所理解的几道边的概念
              或者你贴个图上来也成
              我真的很不能理解汉朝两道边的衣服很常见?什么样子?
              我见过的实物照片不多,但还真没见过〔麻烦不要把穿几层衣服露出的领子也算进来〕
              宋朝皇后的礼服我也看了,那袖子边叫宽吗?一般程度.


              38楼2009-08-31 15:59
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                • 222.216.134.*
                滚边,原名纯,纯的读音就是衮。请翻开《中国衣冠服饰大辞典》,阅读杨慎的考证。
                汉服两道边以上的实在太多,您没见过只好说明您还需要学习罗。
                结条钗,早被考证的一清二楚了,就是晚唐时候的。


                39楼2009-08-31 16:01
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                  2026-07-29 17:24:37
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                  请拿出图片好吗?我真是孤陋寡闻,真没见过什么太多的两道边以上的汉服.能让我看看吗?
                  你要大花和垂下的钗我没见过唐人有〔除了那个有争议的簪花士女图〕.下面这张是戴大花的唐朝妇人


                  40楼2009-08-31 16:07
                  回复
                    这是中晚唐的宫乐图.
                    发现唐朝女人一般发型比较简单,装饰也并不复杂,喜欢用钗梳.


                    41楼2009-08-31 16:11
                    回复
                      • 61.145.138.*
                      大哥,是你自己概念理解错误.多重衣领从来都不叫滚边. 
                      所谓的滚边,指的是同一件衣服上的领子和袖子的边超过一道的. 
                      ____________________
                      恐怕你误会我的意思了。
                      滚边愿意是什么,我真不了解。不过显然这里是说清代的领装饰风格,我的语境和你说的一样,我觉得: 可能有人认为 “同一件衣服上的领子和袖子的边超过一道的 就是清代风格” 
                      但是我认为应该是超过两道,或者三道(因为见过疑似三道的)才算典型的清代风格。
                      27楼你误会了,它有三重衣的风格,但是外面那件是两道镶边的,类似这种。
                      所以我想说:
                      两道镶边在我国古代还有很多,不应该是清代专利。
                      清代特色滚边应该至少要超过两道镶边。实际上说超过三道比较合理。


                      42楼2009-08-31 16:26
                      回复
                        • 222.216.134.*
                        您找找这几天汉服吧里关于掐牙的讨论,呵呵,就能见到多道边的汉服啦。您贴的图人家戴的也不是大花,是花冠  您把敦煌三幅《引路菩萨图》全都看完就会发现符合《簪花仕女图》之头饰


                        43楼2009-08-31 16:30
                        回复
                          • 61.145.138.*
                          《簪花仕女图》正是因为大花配垂挂下的钗才被人怀疑改动过或是后世作品,因为至少唐朝人是没有这个习惯的.唐朝人戴大花就是一朵大花,不会配什么垂挂的钗,这违背唐人女子习俗. 
                          ————————————————
                          什么叫 垂挂下的钗 呢?是这种吗?簪花中的是什么样子的?唐人带大花的图本来就不多,只看几个,还排除掉不利于自己结论的簪花,这种考证实在。。。。
                          服饰的确不严谨,大家只是说有没有满风。
                          但是对它的批评是不是也反映了另一个问题——
                          不是所有 批评别人 不正的话 都能作为真理。
                          我想慎重一些,特别是对簪花夜宴的种种质疑,真的要更慎重一些。


                          44楼2009-08-31 16:37
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                            • 61.145.138.*
                            有一种考据,我完全不能接受
                            这种考据方法就是:
                            只看很少的文物就得出什么不存在的结论
                            最麻烦的是
                            如果有文物出现了,那么就说你这个文物和我以前所见到的不一样,应该是古人画错了
                            这样的结论太大胆了!!!!
                            比如夜宴图吧,说那种服饰不存在,是画错了。
                            理由是南唐的应该是供养人服饰,不是那种服饰,可是南唐二陵中虽然有供养人的那种服饰,可是也有夜宴图的服饰啊。
                            而且就算南唐二陵没被发现,或者碰巧南唐俑中没有放上夜宴图中的对襟抹胸。你要否定共识,也需要有力的证据啊。


                            45楼2009-08-31 16:43
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                              2026-07-29 17:18:37
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                              • 58.59.26.*
                              清朝的几镶几滚都是绣边吧,去掉这些格外上去的边也是一套衣服,滚边是装饰性的吧?汉服都是同色或异色衣缘,没有它衣服就少一块,绣花也没有那么大片整条的绣花。从风格到作用都不一样嘛,多看点汉服图片,感觉就差不多了,判断应该不难。


                              46楼2009-08-31 16:44
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