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回复:超硬核解析·岛究竟在讲什么?白井:“看穿你们了,放弃吧。”然

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提到物哀说一下《源氏物语》这是世界上第一部长篇小说,出自女作者紫式部,其中受到浓厚的宗教影响,还有白居易的诗,主要讲述多位女性与皇子源氏的感情纠葛,源氏初恋是继母,无法结合,发妻葵姬,因源氏的情人六条妃子诅咒难产而死,情人夕颜惊惧而死,源氏的真爱,从童女培养出的完美妻子紫姬也死亡,文中讲述了众多的年轻美丽女子的曲折经历和各异的死亡
这却是美,是物哀,这两个字拆开,物是客体,哀是审美情感,哀不仅是悲伤,它十分复杂,是一种特殊的审美情态,淡,静寂(日本许多作品那种说不清的淡淡情愁)物哀是对美赞叹,对事物的情感体会,是美感
破旧,欠缺,不完整都是美,有些作品会把死亡描写的很美,这种浓淡交杂,复杂的感情,成为了日本的民族文化一部分,樱花绚烂却短暂,绽放的下一刻就是凋零,这是日本人欣赏物哀
如果用物哀来看梦幻岛的感情线,那的确是感受不同吧


来自Android客户端50楼2019-11-24 17:37
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    宁是诺曼(天才)吗 这分析太强了 蹲贴~


    来自iPhone客户端51楼2019-11-24 18:46
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      2026-01-17 11:52:10
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      忍不住单独开楼吹艾玛。
      我觉得掌握“物哀”,其实是对艾玛的理解会更深刻。
      在之前《思想录》部分,你只能看到帕斯卡吹艾玛这样****,如此牛逼,各种牛逼。
      然而,太掌握真理反而少了烟火气息。
      白井用“物哀”承载艾玛的情感和浪漫,把《思想录》中的吹捧,做到本土化的融合。
      将日本国民精神引入漫画。
      这一点非常可贵!
      因为,对日本人来说,“物哀”是融入生活的,就像吃饭睡觉一样。不用特殊去强调。
      看漫画也是这样,大家会潜移默化就能接受。
      但,白井还是很用心的思考了两者的结合点。
      如何结合,如何表达,如何让读者(主要是日本读者)接受。
      这也是,一个卷均百万级别漫画家的视野。


      IP属地:辽宁来自iPhone客户端52楼2019-11-24 19:42
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        无忧现在做的这个事情很艰难,也有可能被打脸,但是还是选择去做了,非常的有勇气了,这是在我们普通读者与作者之间架起桥梁的行动,作为读者的我们能够看到的也许只有作者给我们看的冰山一角?不是,我们也许连冰山的轮廓都不清楚吧,很多人,包括我都一直特别迷惑岛后期剧情在讲什么,因为没有剧情的立足点所以我们觉得很奇怪,可以说,白井这个奇葩作者已经不打算让岛这部漫画面向普通大众了,彻底的邪道漫画,剑走偏锋之作,实验意味浓重,甚至是牺牲读者阅读体验也要传达他想传达的思想,现在多了一种可以让读者可以理解凭借的方法阅读这部漫画对读者们根本没有任何坏处,珍惜仅存的认真分析的剧情党吧这篇帖子真的是刷新我对岛以往所有的认知


        IP属地:澳大利亚来自Android客户端54楼2019-11-24 21:08
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          物哀与知物哀,由此去解读作品真的很有意思,如《源氏物语》简单说就是大男主源氏的猎艳情史,充满了各种违背伦理道德的感情,出自一位女作家,刻画了各样的女性角色,结局多是悲情与死亡,全书出现了大量的“哀”
          不同的角色是客体,表现出她们的情感“哀”感动、兴奋、凄凉种种复杂的感情,通过故事,展现出人的复杂与感情与矛盾,这是“哀”
          知物哀的“知”意在审美(把政治道德说教排除先放置)看待作品以物哀的眼光去欣赏,对人生,人性,人情的复杂去欣赏和理解
          角色三观符合人物性格,贴合作品背景,作品值得去欣赏,梦幻岛是道德情感各方面都很复杂的故事,尤其是现在故事转到人这来了


          来自Android客户端56楼2019-11-24 21:55
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            太强了。不过这么看来雷怎么有点惨的亚子?不如其他两位不过他没有背负那么多,我反倒松了一口气。诺曼实在太难了,兼具理智和情感,他的压力让人难以想象。这两天给室友安利岛,自己又重刷一遍,对三个人的区别有了大概的感觉但始终说不清楚,看了楼主的帖子觉得恍然大悟。


            IP属地:湖北来自Android客户端57楼2019-11-25 11:19
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              9 159话想说什么?
              我调整了分析顺序,玄学大师更适合放最后彩蛋。
              让我们按照159话的画面顺序说:
              一、诺曼的父性
              二、女王与吉朗的哲学体现
              三、白井想教会诺曼的是?
              四、三人组夜色沉思的差异
              五、白井对皮特拉托里的提示(依然是硬核)


              IP属地:辽宁来自iPhone客户端58楼2019-11-25 16:06
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                一,诺曼的父姓
                诺曼画面中的表现,很多读者觉得是一副老父亲模样吧?
                出水大概也是希望读者有这种感觉,才这样画。
                艾玛的设计出发点,是母性(白井访谈盖章)。
                诺曼,大概就是他可靠、强势,对家庭撑到保护力的父性了。
                雷,介于两者之间吧。既有洗衣做饭,又有三观畅谈。
                白井:雷是Mr.全能


                IP属地:辽宁来自iPhone客户端59楼2019-11-25 16:09
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                  2026-01-17 11:46:10
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                  二、女王与吉朗的哲学体现
                  《思想录》原文,有一段关于正义与强力的辩驳。
                  非常直观体现了白井对吉朗与女王,女王二度死亡的两段剧情编排。
                  包括台词,相信读者看到都会有所感慨。


                  IP属地:辽宁来自iPhone客户端60楼2019-11-25 16:12
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                    女王这里说2点小细节。
                    图1 画面中的酒杯,倾向于是指宗教里的“圣杯”,三主角也许有圣杯三骑士的意义……
                    不过这些不重要,大家意会。涉及宗教不想多谈。
                    图2 女王小时候同样由老师教导涉猎人的本领。
                    不知道与宋杰是否是同一位老师呢?


                    IP属地:辽宁来自iPhone客户端61楼2019-11-25 16:14
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                      三、白井想教会诺曼的是?
                      算是本话亮点之一,读者能明显感觉到角色表情的刻意。
                      特殊之处有3
                      白井在这里教导他:认清仇恨
                      白井在这里教导他:了解死亡
                      白井在这里教导他:学会感谢
                      艾玛两年间的全部经历,让她对上述三个问题有无比清晰的认识。
                      那么诺曼呢?
                      两年间经历与艾玛完全不同的他,对这三个问题又有着怎样的理解?
                      只一句“我害怕”,在《岛》终章剧情里可没法交答卷吧?


                      IP属地:辽宁来自iPhone客户端62楼2019-11-25 16:17
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                        四、三人组夜色沉思的差异
                        本话亮点之二,艾玛的夜色沉思。
                        有读者看到这里,总结了三人组夜色沉思镜头。
                        白井呢,一直着重描绘三人的不同。一旦出现这种2、3遍类似的场景,其实更需要注意他们之间的异同点。
                        异同点我下楼再说,读者看到这里,自己有发现什么吗?


                        IP属地:辽宁来自iPhone客户端63楼2019-11-25 16:29
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                          特殊处1:
                          雷的夜色沉思,发生在集体赶往乐园的途中。
                          三人中,只有他仰望天空时身边有同伴。
                          在本页剧情下一页,白井清楚揭示了雷当时仰望星空在想什么。
                          他很不安,思考如何把大家保护的更好——在想活下去的话题。
                          而艾玛和诺曼,根据上下文推测,应该都是“假如我死了”——在想死亡有关的话题。
                          特殊处2:
                          三人组中,唯独诺曼的夜色沉思,天空中没有月亮。
                          白井没画出他的月亮。为什么?


                          IP属地:辽宁来自iPhone客户端64楼2019-11-25 16:38
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                            按照之前的分析,艾玛的想象力富有危险精神。
                            这次,没有“出货的诺曼”,没有“死亡的雨果”。
                            她终于是把自己推到这种危险的想象之中了。
                            她在,与自己共鸣。
                            而共鸣后得到的结果,是能够坦然接受“牺牲”。
                            牺牲这一角度,与《思想录》中的宗教辩题有莫大关联。
                            这里不赘述。(总之提宗教我就跑,不敢妄言)


                            IP属地:辽宁来自iPhone客户端65楼2019-11-25 16:41
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                              2026-01-17 11:40:10
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                              五、白井对皮特拉托里的提示
                              盼星盼月,皮特终于登场。
                              在众多读者期盼爽快解决皮特屑老板的时候……
                              抱歉,我要跟大家唱反调。
                              皮特着墨不多,但白井依然给了读者提示哦。
                              提示1:
                              第4话。三小只达成合作后,翻阅的第一本书《机器工学与人类的历史》
                              第13卷单行本附录番外。少年皮特喜欢读的书《机器工学与人类的脚步》
                              有没有一种很微妙的感觉?


                              IP属地:辽宁来自iPhone客户端66楼2019-11-25 16:43
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