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回复:超硬核解析·岛究竟在讲什么?白井:“看穿你们了,放弃吧。”然

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dd,这分析太强了


IP属地:广东来自iPhone客户端34楼2019-11-24 00:30
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    6 三人总结
    补充两点内容:
    1 帕斯卡其人
    名副其实的天才,诚如诺曼所说:“我想做的事没有做不到的”典范。
    12岁在被禁止学习高等几何的前提下,独立证明几何定理;16岁写成数学著作;19岁设计世界第一台计算器;24岁进行轰动世界的压强实验;在讨论赌博如何赢钱时奠定现代概率论基础;之后十年涉及物理气象生理医学等诸多领域都有发现;36岁书写《思想录》,39岁重病去世《思想录》未完。
    这样一位天才唯一无法做到的:活下去。
    为何英年早逝?与他身体情况有关。
    他自幼体弱多病,弱到什么程度?
    弱到家人在他3岁后决定不再教他几何学,不是不想教而是担心高等几何的计算强度会影响他的健康。
    弱到他人生全部研究都在疾病中完成。
    晚年甚至再没有精力支撑他继续钻研,遂尔投身宗教探寻生命意义。
    病弱的天才,一再强调身体不好?
    这种微妙感……emm?
    ——————
    2 《圣经·新约·马太福音》18章
    18:1 当时门徒进前来,问耶稣说,天国里谁是最大的。
    18:2 耶稣便叫一个小孩子来,使他站在他们当中,
    18:3 说:我实在告诉你们,你们若不回转,变成小孩子的样式,断不得进天国。
    18:4 所以凡自己谦卑像这小孩子的,他在天国里就是最大的。
    18:5 凡为我的名,接待一个像这小孩子的,就是接待我。
    《思想录》三分之二内容与宗教上帝信仰有关。欧美读者没发现?
    ——————
    白井虽然在漫画里传达了他对于西方哲学的尊重,但其实与日本哲学的结合部分他也有考虑。
    下一章,我会带大家谈谈岛中的日式哲学。
    不要认为我们都是黑头发黑眼珠想法该差不多,中日文化隔阂是真实存在的。
    下一章内容也很硬核,希望读者能挺住。


    IP属地:辽宁35楼2019-11-24 10:25
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      2026-01-17 13:10:49
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      看得我一脸懵逼。。。


      IP属地:江苏36楼2019-11-24 11:16
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        tql
        顶一下,晚上接着看


        IP属地:浙江来自Android客户端37楼2019-11-24 12:21
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          好分析,顶,力赞!(想看《思想录》了……)


          来自Android客户端38楼2019-11-24 13:45
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            现在的岛搭配分析食用就舒服了。哲学玄学剧情趣味性不足加上弄不懂叙述意图,作为追连载的读者可难受了


            来自Android客户端39楼2019-11-24 13:47
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              8 跨越文化隔阂之墙(全程高能)
              出水:大公的台词注入白井的灵魂。
              一切从大公的“价值观和美丑观相差甚远”谈起。

              价值观我相信读者已经有概念,那么美丑观呢?
              这个通俗理解为“审美”,可鬼长得和人不一样,审美差距肯定巨大。
              为什么美丑观会被抬到价值观同级别高度讨论?
              而这种美丑观究竟影响着《岛》的什么?
              提示,白井也早就给出来了。

              就在《岛》提出的三主旨其一——情感(同情,仁慈)之中。
              汉化组,港台,简中……能翻出三种完全不同的中文概念,你就知道这词有多难翻译!
              日语原文是:情け
              是个不单独使用,需要结合上下文,才能诠释其在某句话中的语境的词。
              之前……是我觉悟不够。以为台版翻译“情感”是对故事的最正确理解。给大家道歉,把大家带阴沟翻船了。
              这个词的真正意义其实——非常,非常,非常,非常,非常特殊!
              日语词典解释如下:
              (1)〔慈悲〕仁慈,慈悲,同情
              (2)〔男女の愛情〕爱情,恋情.
              (3)〔風流心〕情趣,雅兴,风趣.

              有着如此丰富的层次。
              即使是日本人,你问他这词啥意思?没那个语境,他也无法准确回答。
              “隐隐约约是同情吗?”大概得出模糊的概念。
              ————
              按照含义1理解,想表达神明的“仁慈,同情”,用日语的“仁慈”更直观清晰。
              按照含义2理解,想表达明确的爱情(注意形容词),画面有诺曼艾玛何必加菲尔?
              按照含义3理解……似乎没啥关系?
              不不不!
              正是这个含义3,才确定为什么这里必—须—要使用“情け”之一词!!!
              情け的情趣之意,包容着前述两种含义的同时,也给读者揭示了一则重要的日本美丑观,日式哲学和国民精神。
              ——“物哀”。
              (未完待续)


              IP属地:辽宁41楼2019-11-24 15:46
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                想补充一下,
                关于艾玛和雷对“诺曼出货”这件事,除了18楼楼主举出的不同。我这里还比较在意,雷面对诺曼出货除了打算不让他白白牺牲、不负恩情,在此后他是不愿意多提诺曼的。的确,正常人的思路也是这样,失去重要的挚友太痛苦了,心里即使思念也不愿意在日常去主动提起,大概就像个刺一样扎在心间吧。
                可是艾玛却在稳定下来的日常也愿意诉说回忆诺曼,刚刚到避难所她还能露出美好的表情说,我好想见菲儿、诺曼,然后雷给了阴郁的镜头,回复说菲儿可以见到,接着提议想办法去救菲儿(就正常的思路,我的话也也是这样,诺曼是见不到的了,,,不如专注活人,光是想到他就会难过啊)
                不过艾玛似乎,并不是普通的思路。
                之前和穆西卡轻松谈话的时候也是,会露出美好的表情,向她介绍描述他。包括后面金池认识的新伙伴,估计也听她描述过,或者看过诺曼的照片,重逢的时候大家才一副都认识诺曼的反应和诧异:他居然活着呢
                她这种不断诉说,把已死之人通过交流和传递延续生命的做法我看着心里抽动。。。又感动又无奈 哎。。。。希望孩子们能平安啊 如愿待在一起


                来自Android客户端42楼2019-11-24 15:47
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                  2026-01-17 13:04:49
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                  惊了。赶上更新了。


                  来自Android客户端43楼2019-11-24 15:49
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                    物哀是什么?
                    1 从世界角度解读:
                    对物慨叹,已成为日本人生活化的感叹词;
                    万物有灵,皆能感受生命终点。一切生命都会死去,所以会有哀伤;
                    而正因万物终将死去,所以哀伤比快乐更有意义。人要认识到自己的局限性。
                    2 从人心角度解读:
                    其重点在“人情”,和中文的“人情”是不同的概念。

                    而提出“物哀”的日本国学大家本居宣长有言:

                    这种情绪所包含的同情,意味着对他人悲哀的共鸣,乃至对世相悲哀的共鸣。
                    认识物哀,你就能“知物哀”:

                    了解前面这些后……
                    回归漫画画面。

                    艾玛和诺曼,何以在这个微妙的“情け”的画面安排中占据面积最大部分?
                    以前我悟性太差……竟然会调侃白井感情观“奇葩”。再次道歉!!!
                    无论是诺曼和艾玛,还是伊莎贝拉和雷斯利,或者雨果和戴娜。
                    同样的一方死亡,另一方独活。
                    同样的从不将喜欢说出口。
                    白井借三组重复而又有微妙差别的情感关系,是为了表达如何将作品里的“物哀”美学发挥到极致。
                    就像日本文学大家川端康成所写:

                    这就是为什么,153那样的剧情安排日本人秒懂,甚至不需要给别人解释自己为何喜欢。
                    中国、甚至世界其他国家众多读者都get不到门路的根本原因。
                    而正是因为有着如此独特的日式审美观,岛的基调才会一直伴随着淡淡的哀愁,温柔前行。
                    剧情不爽无胜利感?
                    感情含糊而不揭露?
                    对,这就是日本人崇尚的美学。
                    (未完待续)


                    IP属地:辽宁44楼2019-11-24 16:00
                    收起回复
                      冷静看着我cp逐渐超神脱凡入圣情け啊,不看日文原版,真的无法体会到白井台词感情上的细腻,精心雕琢的物哀之美,难怪我看岛这种纯西方背景但是觉得很熟悉,原来骨子里是日本的,东方式的价值观感情观
                      艾玛和诺曼,或者说岛里面所有有种小小恋情意味的cp都是以这种无法说出口的爱为基调,一步一步走向be...但是你能说这不是爱吗?即使没有说出口,我也能够感受到那份感情的纯粹炽热


                      IP属地:澳大利亚来自Android客户端45楼2019-11-24 16:05
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                        本章节分析非常斟酌用词,毕竟涉及到CP这种……中国读者很敏感。
                        日本的美学概念是:物哀、幽玄、侘寂、意气(第四点还差点)
                        感兴趣的读者可以看看这些说的都是什么。
                        看完后,我保准你也能初步了解白井在情感关系上,想表述什么,在坚持什么。
                        如果你让我做个读后感?
                        答:叹为观止。
                        再答:确实不是中国人能想到的!与我们的审美观有巨大不同!
                        《思想录》中少见爱情探讨,帕斯卡一生未婚。可白井却没有回避《岛》剧情中的情感元素。原来他是找到了“补给品”啊。
                        “物哀”与《思想录》所崇尚的敏感性精神,在本质上互不排斥,甚至有相同的出发点,都是一种直觉的体现。
                        ——————
                        接下来我们来谈白井给的第二次提示。
                        这里我就当搬运工了 来自@清水☆诺拉 的科普:
                        日语里,三人组的代词、语气习惯都有不同。
                        即使没有对话箭头,日本人也知道是哪个角色在说话,而这一点,中文翻译完全无法体现。
                        153话连载时,白井突然提及10个月之前的动画片尾曲。
                        他说《絶体絶命》从最初听到,就让他想到“现在的诺曼”;而《lamp》是写给诺曼与读者的“救赎”。
                        之前,国内读者间流传的网易云翻译,翻译质量十分一言难尽……
                        这里给读者贴出企鹅爸爸的官方歌词翻译。
                        表达更精准,能明显体会到两版翻译之不同。
                        有更深刻的情感层次。
                        我将歌曲小节断句也用分隔符表示出来了哦。



                        IP属地:辽宁46楼2019-11-24 16:35
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                          注意歌词中的“僕(我)”与“君(你)”,三人组中只有诺曼是这样说话的。
                          而在读者知道歌词里有些话是诺曼所说后,你再看看歌词——
                          《絶体絶命》:
                          “こうやって知らぬ間に失ってた
                          就这样在不知不觉间失去
                          あの優しい声
                          那个温柔的声音
                          信じてしまったの
                          我曾如此相信她
                          僕にはそれだけだった
                          那曾是我的全部”
                          然后是《lamp》:
                          “君が無駄だと
                          你认为无用
                          切り捨てたものは
                          而舍弃的东西
                          僕にとってかけがえがないんだ
                          对我来说却无可替代”
                          无论以“现在的诺曼”视角,还是“救赎后诺曼”的视角,都给我一种说不出口的诡异感。
                          ……额,我好像没看到漫画里有这样的剧情呈现过?
                          所以……难道代表不远的未来?
                          尤其是看了159,这种不安感越发明显。(有关159的详细分析最后谈)
                          ——————
                          本段分析最后,针对《lamp》最后一句歌词里的“こわいなら(不要害怕)”,以及近期漫画中被翻译烂了的“害怕”
                          搬运@清水☆诺拉 的发言:
                          艾玛最初问诺曼的是“你在隐藏什么?你在害怕什么?”
                          这个 怯える 指的是表面上害怕的状态。
                          艾玛想说“我能感受到你处于一种害怕的状态并且流露出来了”。
                          强调的是“我”
                          (见识到了她共情能力到底有多强,她怎么可以“感受”的到…)
                          之后艾玛那句“现在在我面前的诺曼是个害怕得发抖的孩子”
                          这里就开始用 怖くて 了,也就是 怖い/怖がる ,然后诺曼开始复读 怖い
                          艾玛这句在强调“我知道你现在在害怕,你有害怕的事物”
                          强调的是“你”
                          (所以艾玛这里说的害怕,从 怯える 到 怖くて 实在太有层次感了)
                          而《lamp》歌词中,就是这个“怖い”。
                          怖い 诺曼复读的害怕,指生理上的压力,害怕和担心具体或抽象的事物
                          女王的害怕,程度比诺曼的害怕要深。
                          恐れる 指心理上的压力、担心,与其说是害怕不如说是畏惧
                          虽然中文都翻译成害怕,但日语里表达了层层递进的关系。
                          这种……语言上的文化隔阂是无法消除的。
                          在以后,也会一直让中国、欧美、世界各地读者误会着。


                          IP属地:辽宁47楼2019-11-24 16:56
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                            IP属地:澳大利亚来自Android客户端48楼2019-11-24 17:01
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                              2026-01-17 12:58:49
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                              今天先更新到这里,累了。
                              “物哀”让我想了一整天该如何说明。
                              明天会更新:为什么说白井是玄学大师?
                              剧透:因为他“算日子”

                              看到我的表情了吗?
                              你们知道了保证也……
                              嗯。
                              然后明天看情况,把159的分析也更了吧,大概。


                              IP属地:辽宁49楼2019-11-24 17:09
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