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回复:超硬核解析·岛究竟在讲什么?白井:“看穿你们了,放弃吧。”然

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隐藏章:雷与艾玛——无法跨越的誓言森林
七墙的处理,经常被读者戏谑“雷没有艾玛寸步难行”
白井让他们长时间在一起,见闻相同,经历相同。但,与其说想强调他们的理解之深,共同支撑。不如说是更加锐利的关系:
对比,反衬,烘托艾玛在思想上再胜一筹(为什么用“再”这个词,到诺曼的章节读者就会知道)
看到这里,大家可能会疑惑雷的定位真这么低吗
是,也不是。
凡人有凡人的职责所在。至少这个世界上,掌握真理者只有少数,接近真理者同样少数,更多人还是和雷一样,普通、勤恳、认真。
身为读者,至少我对雷感觉更亲切。
所以,38话的标题《誓言之森》,我坚持认为这里是雷需要承担的责任。

警惕剧情陷阱:“无论发生什么”是“一定会发生点什么事情吗?”
毕竟白井,我觉得读者对雷的“乌鸦嘴”应该习惯了
警惕话术陷阱:“和你一样保护大家”而不是“保护你和大家”。其中略有微妙差别。
从哲学上思考,从根本上与艾玛有本质差别的雷,如何做到和艾玛一样(达到艾玛的高度)呢?
《思想录》为世人揭示的,雷需要达到基本的2点:
1 建立想象力。
2 知晓对立感(下一章详说,暂略)
首先要从普通人——达到聪明人,再从聪明人——达到大智者。
雷在未来走这种展开路线也不是不可,但……毕竟《岛》终篇篇幅有限,我是不乐观的。
而且……
当普通人拥有普通的幸福和苦恼多好哇!觉悟那么高是等着成神吗?


IP属地:辽宁16楼2019-11-23 15:48
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    5 诺曼与艾玛——对立的意图(硬核)
    诺曼对艾玛,一直憧憬成为她那样的人。
    艾玛我相信大家应该明白了,她就是《思想录》中,使用极致的修饰词所赞美的掌握真理的智者,吹出花样的。
    那么诺曼又是怎样的人呢?
    1 诺曼兼顾理智与想象力。
    “泥船不一定沉没,想要实现梦幻般的理想,换一种思维,改变世界”……诸多想法,敢想才是他的第一步,而不是第一时间否决它们。而实现这些梦幻想法的,又是他从理智出发的那颗大脑。

    诺曼具有改变世界的力量,159话剧情也揭示他已经改变了鬼的世界。
    但,对于现在诺曼的思想觉悟,其实依然卡在说上不上,说下不下的位置。
    是一位有智慧的人,但距离真理有多远呢?
    《思想录》给出的建议:让他充分体会自身存在的对立性。

    注意原文标红的部分,白井是在“教”诺曼发现真理。他有发现真理的能力。
    有人说,153的诺曼被艾玛拉下神坛没个缓冲。
    这感觉可能真的对了吧。
    毕竟……
    2 诺曼是卑微和伟大的矛盾集合体
    “人既不是天使,又不是**,但不幸就在于想表现为天使的人却表现为**。”
    在《岛》所有角色之中,除去艾玛,再没有人能比他对卑微和伟大同时体会得如此深刻,他经历了这一切。
    所以对诺曼而言,艾玛不仅是憧憬的对象,更是一位老师。用“对立”的方式,教会他如何成为更明智的智者。
    至于白井想要教会诺曼什么,在159话表现非常,非常明显。这个我们容后再谈。
    但,当诺曼真的被教会了认可自己的伟大,认可自己的卑微。当他更接近真理时,他还能做当初那个聪明的小男孩吗?
    我是不乐观的。


    IP属地:辽宁17楼2019-11-23 16:35
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      2026-01-17 16:09:58
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      隐藏章:艾玛对诺曼——富有想象力的危险精神
      对于“诺曼的出货”,艾玛做了一件足以让其他人诧异的决定。
      当她对雨果说这番话时,雷全程懵逼脸,处于特别震惊状态。
      让我们来看看,是什么话让他如此吃鲸——同伴想看的世界。
      “去看看诺曼想看的世界,在他想要生活的世界生活。”这是艾玛第一次公开谈她对“出货的诺曼”的看法。
      初看漫画时草草略过。再看到这,才发现艾玛的视角远超常人!

      雷(普通人)的视角是怎样看“出货的诺曼”的?
      你用生命救我,我一定更好的活下去,不负你恩情——重点在我。

      但艾玛的想法完全不一样,其最突出的体现是猎场篇结局——

      “唉?(诺曼)什么意思?”
      心中的诺曼:“用你的闪光枪。”
      “原来如此,诺曼,只要我那样做”。
      想到用枪点子的明明是艾玛自己,却在强调“出货的诺曼”的作用。
      一路走来,艾玛带着“出货的诺曼”一同思考,对他依然存活(在她心里)的想象力,是艾玛判断自身行动的重要准则之一。
      这种精神在《思想录》中有这样的讨论:

      通俗点说:人的生活一直在扮演自己。而艾玛,则是用自己去扮演“出货的诺曼”。
      最初,我回看漫画发现这点时很困惑:一个人总是这样,思想是无法自由的,主观能动性也有偏差。
      然而,这些只是我依据自身社会经验做出的判断。
      谁规定艾玛不可以这样活?
      正是靠着如此危险的想象力,她才能在猎场篇活下来的,不是么?
      现在诺曼正式回归,一直支撑她的想象力也随之变化。
      虽然艾玛还在习惯性地说“你(诺曼)想做的事,我们一起努力”。但,“现在的诺曼”不是“出货的诺曼”,不再是她判断自身行动的准则。
      想象力随之改变的艾玛,未来的她会因此更接近真理,还是更远离真理呢?
      从白井之前推荐听动画bgm这事看……我还是不乐观(具体原因下章分析)
      距离真理太近,总归不是一件好事。
      哦对了,至于为什么读者纠结艾玛和诺曼仿佛没怎么辩论,剧情就缴械投降了。
      这个《思想论》也有解释:雄辩是甜言蜜语,不是权威。
      大概这世界上,最有说服力的是温柔的谈话。
      想看彼此激辩三百回合,放各种李菊福的……我猜,大概以后也不会有了?不限于艾玛和诺曼,以后所有角色……(推测)


      IP属地:辽宁18楼2019-11-23 17:18
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        6 三人总结
        综合回顾前述4点,我分别在三人结尾用了三个“我不乐观”。
        不乐观艾玛对真理的掌握和想象力的变化。
        不乐观诺曼的最终成长要被教导得更接近真理。
        不乐观雷会从普通人跨两级追上那两个“疯子”。

        而159话,简直像是把这种“不乐观”明摆台面OTZ。
        一种悲喜共存的仪式感,希望与遗憾共同铸造这个故事的感觉。
        ————————
        其实,责编能同意七墙、王都这样编,就不仅仅是妥协。而是支持白井借《岛》给哲学做通俗解读的创作意图。
        这一点不知道大家能否get到?
        “是jump所以不可能,不应该,肯定不会”这样判断真的……太浅。
        除了研究人和人的品德,《思想录》有三分之二是对宗教信仰的解读。
        我个人倾向于乱码的存在,是为了表达这方面思想。但由于这部分相当晦涩难懂,我不再另行解读。
        希望白井搞通俗点,《岛》毕竟还是个大众读物……


        IP属地:辽宁19楼2019-11-23 17:27
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          啊,看完了,吃了一惊。。?本来觉得岛是那种邪道热血漫画,定义应该是非常大众向的吧。开篇的反转刺激,gp的热血抗争。真的比较符合大众胃口,岛也因为越狱、黄金池塘吸引了不少读者。到后面七墙和王城,很多人都觉得崩了,迷惑,觉得"嘴炮"轻飘飘,不管什么角色厨包括各种cp厨吧,看后半段都像过山车,日子都够呛的。因为主角价值观的崇高&小众性,观众基数也越来越小,越来越多人耐不住性子,无法理解、接受,个个吐槽起来。其实我个人也有方方面面的不解疑惑,但是怎样也没能停下关注这个漫画。看了楼主的分析,觉得即使是目前吧,也真的很细节客观了,不愧是剧情党啊😂真的觉得尽可能贴近了剧情原作本身。我是完全没想到岛背后可能是由帕斯卡思想录支撑的。。。。虽然我第一反应是觉得那个不屈的芦苇是很有名的话,就应景的拿来做标题了,作为全漫画的指导思想是不是有点过呢,不过抱着这种疑问看下去发现好像还真。。。无论角色定位,人物关系,原本我不能理解的互动(比如诺曼那么快屈服),都是可以基于这本书的指导思想给出合理解释的诶这个发现真的太不容易了。。。感觉很有道理。。。诶。白井可真敢搞啊😂如果是真的这样,我觉得他大概可能优先考虑不是热门畅销,而是这种哲学理念的表达


          来自Android客户端22楼2019-11-23 18:28
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            楼主是学哲学的吧,作为理工生根本无法理解到这些,怪不得说梦幻岛是邪道而非传统少年漫


            IP属地:广西来自Android客户端23楼2019-11-23 18:34
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              白井真的非常哲学了


              IP属地:广东来自Android客户端24楼2019-11-23 18:37
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                期待楼主更新。以及楼主说不乐观,哎,我真的,觉得眼下一切生机勃勃充满希望的表面似乎也是充满隐患和危机。。。。好像目前看起来真的蛮顺利的其实又一堆事埋在下面没有讲清挑明:艾玛代价是什么,一向积极示人的她难得得表明思考死亡的意义,是因为和乱码约定触发的感想吗,还是仅仅是现实理想挣扎间的感慨?宋杰这是真的罢手了吗,拉特里怎么看待人类赢家反叛军,承诺被打破了难道不会影响他嘛。。。人类世界怎么接受、看待他们食用儿童?查吉这种异能儿童在普通世界怎么融入。。。菲儿没事吗,,以及。。。诺曼是真的,可以治得好?现在看起来好像蛮顺利的,然后有太多的隐患。。。


                来自Android客户端25楼2019-11-23 18:38
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                  2026-01-17 16:03:58
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                  来自Android客户端26楼2019-11-23 18:39
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                    艾玛的状态现在大概就是
                    心中无我 方能无欲无求 无畏无惧 无怨无悔 方能收发自如 终能无坚不摧
                    诺曼的回归实际上是让她更加的圆满,能够悟道,现在就等诺曼自己能不能反应过来了害怕艾玛朝着那个理越走越远,越走越深,越接近真相的人反而无法拥有常人的幸福


                    IP属地:澳大利亚来自Android客户端27楼2019-11-23 19:11
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                      顶!


                      IP属地:四川来自Android客户端28楼2019-11-23 19:40
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                        之前在Twitter上看到的,说是岛有些画面构图有参考名画,目前已知有两幅。
                        91话

                        Ivan the Terrible and His Son Ivan on November 16th 1581
                        1581年11月16日恐怖的伊凡和他的儿子伊凡

                        121话

                        诺曼·洛克威尔 (Norman Rockwell) 画的 Family Home From Vacation

                        不知道和岛的主题有没有关系


                        IP属地:中国香港30楼2019-11-23 21:23
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                          之前一直觉得白井表达的思想,感觉…随意到完全找不到重点
                          矛盾一直在变换完全找不到思考的落脚点
                          直到认真看了帕斯卡尔思想录,才发现他连要讨论的思想的顺序都可能是按这书的章节逻辑写的…
                          “人是一根有思想的芦苇”明明就摆在我眼前,我为什么没看见


                          IP属地:山东来自Android客户端32楼2019-11-23 21:59
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                            这样看这已经不是漫画了,是白井的传教改编插图集思想记录合集,趣味性已经大大减少,看到最后竟然发现连主角在想什么都不知道,还会产生我从来都没真正了解他们的无力感,希望后面如果继续按照这样的路线的话白井能够用通俗易懂的方式让读者明白部分吧


                            IP属地:澳大利亚来自Android客户端33楼2019-11-23 22:46
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