团长，这就是你要的。
站着四条腿，趴下六条腿

其实。。关于容器的诞生，游戏里可以有完整的解释。。而关键的线索，在白夫人的一句对话里，要命的是，这段对话在汉化时把最关键的信息略去了。。
如果关注这一点，可以说本贴全部对容器的猜测(包括一些主流观点)，都会被推翻。
所以我都有点不想说了。
你有没有发现，近乎所有关于容器的诞生的解读，都无法解释白王的no cost too great——白王对容器说的第一句话。白王究竟为创造容器付出了多大的代价？

楼中楼有字数限制，我就发出来好了
并没有要推翻文章的意思，只不过在精读文本后确实可以发现这样一件事情……
在白后对格林之子(完全体)的评价里，中文只是轻描淡写地说(格林)利用我们的助长了他们的，然而原文里白后直接将容器称为她的spawn(这可以说是白后对容器的描述里最为“直白”的一段了。有错译将其翻译为卵，说容器是白后的卵，这是不可信的，勘误一下)。而spawn这个措辞某种程度上表明了一种生物上的、或者说血缘上的关系，即容器(至少曾经)是白后的子嗣。
早期关于容器的来源的推测，是出自白后对“容器”(特指那个容器，也就是空洞骑士)的描述，说容器有她身上的一部分，这让很多人认为是白后用自己的身体为原料制造了容器。而在引导主角取代“容器”的时候又白后好巧不巧说了一句“在我的根里……”，结果这就让大家坚定地认为是白后用她的根创造了容器，甚至可以随时感知她的造物(毕竟带着防御者纹章和白后对话可以得知白后是瞎的，但主角来访她立即就能认出来，这恰巧印证了上面的推测)。一开始我也是这么认为的，但在重新考虑了上面的关键对话后，我不得不承认，容器与白后的关系不是我拿泥巴捏了个人这么简单，而是掺杂着亲缘的成分，白后轻描淡写说容器有她身上的一部分，其实是在说容器是她的骨肉(至于她是如何“生”的这真没法解释)。
白王和白夫人是用他们的孩子制造了容器(具体怎么制造的就随便脑补了，反正肯定很惨烈就是了，也许就是丢进深渊让虚空吞噬他们的身体，活下来的成了容器)。这就可以解释为什么hornet在深渊的门口对主角说，我们力量的来源相似，但我没有你体内那至关重要的虚无(现在的汉化不是这么说的，但我觉得现在的这句汉化很怪，所以用了老汉化)，相似的来源在于她们同是白王的后裔，另外半句不需要解释了。这也可以解释为什么创造纯粹容器会被描述为无尽的悔恨，为什么深渊成了他们不再愿意流连的地方，为什么提起容器白后是那么的自责和羞愧，为什么白王说无论任何代价都在所不惜。
白后的这句不起眼的对话(不起眼是不可能的，白后的每句话都没有一个字是废话)，可以说是颠覆认知的。一旦将这一关键信息纳入游戏的语境中重新考量，就会发现一切都可以完整自洽地串联起来。也许我曾经可以认为，白王只是把空洞骑士当工具人罢了，它的使命是白王强行灌输的，是不带感情的，白王使用了某些手段让纯粹容器变大变强，直到长成他想要的样子。但现在我已经不愿再这么想了。白王为了圣巢的延续，献祭了自己的孩子。在苦痛之路的尽头，白王与纯粹容器深情对视宛若父子。有意思的是，这段画面与上面白后的对话出自同一个后续追加的dlc(姑且这么叫吧)，是作者有意安排的信息，也许就是为了给游戏中的种种谜团一个交代(最有意思的是格林dlc对空学大厦进行了史诗级加固，而这一切却跟格林剧团没半毛钱关系)。这甚至还可以联系到为什么白宫中会有一个育婴室，为什么白王身后的王座上响起的是“空洞骑士”的音乐，因为白王，这个看似神秘而冷酷的君主，是真的依然将容器当做自己的孩子抚养，哪怕它的眼神已经变成了空洞的深渊，在祂的心里，它从来就不仅仅只是一个容器……(我在矫情些什么)
再多想一点……鬼魂，我知道你是什么，被诅咒的种族，永恒的承诺，给后代带来诅咒……
所有的所有，交织起来，让我觉得，这也许就是这个游戏想要告诉我的真相……

@◆圆◆

好长先马住，有空再慢慢翻，顺便一提，小姐姐不是虚空！.jpg

也就是说，蜗牛壳是自然进化出来的容器？

加精啦

伟大的虫子挑战自然的故事。
所有若隐若现惹人争议的线索都是细枝末节，
就是这句话在旧贴让我血槽清空，
就是这句话在现在让我苦苦等候。
谢谢你为我们带来一段饱含心血的历史与故事。

啊......空学......真是奇妙的学问。
我仿佛看到了破绽和新线索，但是看的不真切，这让我有了思考下去的欲望...

回复127楼
刺猬啊我有个问题。
为什么虫长者会和小容器长的像？
这是虫子们的视角还是我们自己的视角？

猎人对表哥评价的倒数第二句：
它看上去相当像是圣巢虫子，但不完全一样。
是否暗含了在虫子眼里，容器们只是有点不一样。但外观上是个虫。
所以小鬼魂和左特，和虫长者长的像只是玩家的想法。不是虫子们的想法。
虫子们的想法是：这个虫看上去有点奇怪。但不会怀疑面对的不是虫。
（这里不包含如何辨别容器）
接下来是虫长者被删除的两段话
<entry name="ELDERBUG_GENERIC_1">你有一点奇怪。我见过从这下面穿过去的所有类型的生物，但是你…你似乎很熟悉，不过我很确定我们之前从未见过。</entry>
<entry name="ELDERBUG_GENERIC_1">There is something strange about you. I have seen all types pass below, but you... You are almost familiar, though I am sure we have never met before.</entry>
<entry name="ELDERBUG_TOWN_GREET_4">如果你在下面遇到了我的同伴，你可以提醒他们一下，说他们可怜的长者在这上面，背又开始疼了，被抛弃独自一人在寂寞地守夜。我真是可怜呐！…&lt;page&gt;噢，我没事，真的。但是让他们内疚一点或许能劝他们回来。如果他们还活着的话。</entry>
<entry name="ELDERBUG_TOWN_GREET_4">If you do meet my fellows down there you might remind them of their poor Elder, up here, back aching, abandoned to his lonesome vigil. Poor poor me!...&lt;page&gt;Oh I am fine, really, but a bit of guilt might go some way in persuading their return. Assuming they are still alive that is.</entry>
此处的remind既可以翻译成提醒，也可以用作使想起。
确实是“使想起”的语义更为通顺。
但此处略有过度解读的嫌疑。。
对于下井的虫来说，就像漂泊异乡的旅人在外遇见了老乡。自然地想起乡里父老。
所以我的观点是：虫长者和小鬼魂在虫的眼里不一定相像。
也许要抛开一个玩家的眼光实在有点难。
如果你不接受也没关系。空学本来就没有什么唯一答案。。
更多的是大家讨论时思维的火花。

------------------------临时补一章，是和团长讨论说的，这章写的很仓促，凌晨睡醒了之后起来码字写的，各位对付看吧，可能有很多错别字，逻辑也乱。不过猜想方面，我之前确实有想过，只不过废稿，没发---------------------------
篇三十八：根
要不要精读剧本，精读剧本会不会出现问题，特别是我所精读的剧本，来源于汉化，我得说，有的！很多时候会出现问题，所以我对于容易出现问题，我过分纠结的地方，都看了一遍英文原版。当然我这英语水平，看不出太多问题，如果真的有，确实需要大家帮助。
这篇主要就说说白后，关于团长说的某大佬：草包。实话实话，我真不知道。哪怕贴吧人人熟知的mossbag，我都是几个月前才知道的。
下面是团长说的话：
早期关于容器的来源的推测，是出自白后对“容器”(特指那个容器，也就是空洞骑士)的描述，说容器有她身上的一部分，这让很多人认为是白后用自己的身体为原料制造了容器。而在引导主角取代“容器”的时候又白后好巧不巧说了一句“在我的根里……”，结果这就让大家坚定地认为是白后用她的根创造了容器，甚至可以随时感知她的造物(毕竟带着防御者纹章和白后对话可以得知白后是瞎的，但主角来访她立即就能认出来，这恰巧印证了上面的推测)。一开始我也是这么认为的，但在重新考虑了上面的关键对话后，我不得不承认，容器与白后的关系不是我拿泥巴捏了个人这么简单，而是掺杂着亲缘的成分，白后轻描淡写说容器有她身上的一部分，其实是在说容器是她的骨肉(至于她是如何“生”的这真没法解释)。
我和团长玲珑豆讨论剧情是最多的，二五仔反倒没怎么谈过。
这里就说在我的根里，因为这里的剧情，真的容易过分精读，出现误差，所以我真的看了英文原意。
I still feel that urge you see. I always will. A voracious desire to spread seeds upon the land, to propogate myself, to breed.
这是白后的第一句重要的话，这次我不用汉化，而用我自己的渣翻译：
你看，我仍然有那种冲动。我仍会有贪婪的欲望，要把种子撒在土地上，要生殖，要繁殖后代。
这里应该没啥问题吧。
Oh! One arrives.
Far it walks to find me. Did it seek my aid? Or did the path carry it by chance to so pertinant a place?
It is true. True, that you were awaited.
No. Perhaps that is inaccurate. True one like you was awaited.
这是第二段容易出现精读问题的话
我的渣翻译：
哦!来了一个。（One arrives.我是这么理解这句话的，容器对于白后来说，容器不是孩子，只是一个，一个，一个什么都行，反正是无关紧要的一个）
它走了很远才找到我。它寻求我的帮助了吗?还是这条路碰巧把它带到这样一个相关的地方?
这是真的。是的，我在等你。
不。也许这是不准确的。像你这样的家伙值得等待。（全程白后都说one，没说其他词，所以容器对于白后来说，之是一个，和本身没有血缘的家伙）
第三段
Prepare well, but dont dally. Were the Vessel to break prematurely, that plague would unleash with rage and power built of ages chained.
这时候，白后提到了 Vessel，这说明，对于白后来说，仙贝是有名字的：容器，而对于小鬼魂来说，我们只是one，无关紧要的一个。
下面这句对话就重要了！第五段
...That scent. Does another travel with you? Is that you Ogrim, my mighty Knight?
I cannot see you, but then time has clouded my eyes and I cannot see much. Even your booming voice falls silent upon me.
Only this small one I register, if maybe because it shares some piece of myself. This one stands clear upon a misted world.
附上我的渣翻译
…这气味。还有人和你一起吗?是你吗，奥格里姆，我强大的骑士?
我看不见你，时间模糊了我的眼睛，我看不清。甚至你洪亮的声音，我也听不到。
我只注意到了这个小不点（Only this small one I register，看这里，白后还是说的one）
也许是因为它，有我身体的一部分。这一个清晰地站在一个雾蒙蒙的世界上。
it shares some piece of myself，它，有我身体的一部分。这句话我不知道还有没有其他更好的翻译，至少对我来说，这句汉化，其实没太多问题，小鬼魂这些容器，对于白后来说，就是无关紧要的一个one，而之所以能看见它，只是因为，它有白后身体的一部分。
第五段
Ahh! So it bears our once-fractured soul, now complete. Such strength, such resolve, such dedication! Is it more than simply a Vessel?
在我们拿到国王之心后，白后才开始正视我们，称呼小鬼魂为：Vessel
第六段
Within my roots, the weakening of the Vessel I plainly feel.
在我的根中,我清楚地感觉到容器的衰弱。原文为：roots，根，这话也没什么歧义。
而我认为最有问题的一段是这里，这段话其实才是会产生问题的地方，要说为什么，我觉得这是樱桃改剧本是，忘记改了，这里是残存设定，这段话中提到大黄蜂还是一个容器。
It faced the Gendered Child? Shes a fierce foe, strong in mind and body, striking reflection of her mother, though the two were permitted little time together.
I never begrudged the Wyrms dalliance as bargain. In fact, I feel some affection for the creature birthed.
第一个有问题的就是Gendered 这个单词，从游戏中我看不出这个单词有任何意义。有性别，正式这个单词衍生出了深巢不能生育这个奇怪的猜想。
I feel some affection for the creature birthed.我很喜欢这个生物的诞生。
白后唯一让我觉得有点问题的对话，就是这句，有点过于正式。
对于团长说，无论什么理论，都无法解释白王那句：无论什么都在所不惜。
我就用我的理论来解释一下。到底什么才是在所不惜。
白王，只是一个普通的虫子，而渺小的他挑战的敌人，是古神辐光
如猎人的评语一样，他为了这个摇摇欲坠的国家，白王用了他一切方法。
而最后呢，他所付出无数努力，耗尽心血，所作出的最伟大最杰出的封印：空洞骑士，是什么呢？

在先知这个远古遗族看来，看似高明，但是没有用。
这就是白王呕心沥血研究出来的空洞骑士。然而对于蛾子来说，也只是一个笑话而已。
白王也清楚空洞骑士，并不能解决瘟疫，他安排了三个守梦人作为第二道保险。
而他自己，开始了最后的挣扎：黑沃姆，他要成为古神，去打败辐光。结果是深渊吞噬的出现。
当然，不管怎么样，白王最大问题就是：他动用了深渊，这个辐光不惜用生命，甚至发动瘟疫强迫虫子给自己提供给信仰之力，来对抗的深渊，无数个时代，在剥削圣巢虫子生命的深渊，就被无知的白王，轻轻松松的给释放出来了，圣巢进入了永夜，不在发展！
这就是白王抗争的一生，也是无奈的一声。
在白王的时代，他是伟大的英雄，他为了这个国家奉献了一切，暂时取得了胜利，留下了圣巢这座遗产。
而对于我们旁观者来看，他是一个小丑，他的贪婪，他的强权，导致了辐光的虚弱。而为了对抗曾经的守护神辐光，他还引发了最古老最恐怖的敌人：深渊。
这是他一生的罪。
我真的不知道草包这位大佬是谁，但是我并不认为，容器如果是白王白后的孩子，他们牺牲自己的孩子，进入深渊制造容器，拯救这个国家，有多么伟大。
真的。格局很小。大义灭亲就称得上无论什么都在所不惜，那么也太天真了。
哪怕真的是这么回事，我觉得，由白王，甚至白后进入深渊，然后成为容器，都更显得伟大。
你为何要让自己的孩子进入深渊呢？你为何不自己进入深渊呢？
真正的伟大，是不屈不饶的抗争，这就是我的解答。
最后说是根，这是一个我没在全篇三十七章提到的主题。
我确实有过这个想法，但是有句话咋说来着：孤证不立。
脑洞太大，所以我就没有说。这章说一说，但是大家看看就好
脑洞来源于，白王或者说沃姆，我们都很关注他，但是白后呢，她是圣巢本土的植物呢？她，到底是什么呢？
而我这个脑洞就是：白后和生命之神一样，只不过她是植物的元祖。
而且，她曾来源于深渊。她是‘他们’中的一员。


而他们，指的是深渊。
这个脑洞来源于拆包后贴图。






我发现这些死于深渊吞噬的虫子，他们都从身体中衍生出黑色的藤蔓。
国王傀儡到时容易解释，他们本身就是深渊的。虽然安装理论来说，‘模具’‘制造的’收藏家‘一旦失去盔甲，会消散掉。
而大臣的尸体，就完全解释不通了。
以及在结局4中，圣巢四处的藤蔓全部被染黑。
所以有了这个脑洞：白后出身深渊，她是黑根。而和白王的相遇相爱，让她和蜗牛一族一样，脱离了深渊的恐惧，变成了白根。
以上，纯属脑洞

我死了，是传说中的刺猬大佬

关于黑泪雕像，也说一下个人的看法吧
先把泪水之城的几个水面编个号，铁匠处的水面定为1号

铁匠铺往右边一个地图，古董商左边，二号
空洞骑士雕像处，三号

国王驿站左边，大兵巡逻处，四号
黑泪雕像出现在一号和二号地图，三号，四号处是没有黑泪雕像的
可以看到，三号的地图的水面颜色和其它地方有明显区别，明显比有黑泪雕像的一号，二号地图要浅，假如泪城的水面受到深渊影响的话，这里应该是影响最小的
但是四号地图颜色也深，为什么这里没有黑泪雕像呢
仔细看上图小骑士在水里的形态，或者开游戏试一试，你会发现，小骑士在一二号地图的水里，身体是看不清的，就和深渊的“海”一样；但是在三四号地图里，小骑士的身体是可以看清的，换句话说，即使四号水面受到深渊侵染，影响也比一二号轻得多。所以，一号二号没有黑泪雕像，三号四号有
当然，这个推测有一个很大的漏洞，三四号没有黑泪雕像，但是也没有不流黑泪的雕像，这是个bug，也许三四号地图有雕像的话，也会变成黑泪，但我认为，樱桃组好巧不巧把黑泪雕像放在两个受深渊侵袭更严重的地方，就是想告诉玩家二者间的关系。不然为什么特意花力气去做不一样的水面？全整一样的不就好了
所以，黑泪雕像确实可能是深渊侵染的产物，深渊可以影响非生命物质，就像古老盆地的白王喷泉雕像一样。