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回复:谈谈我国下一代舰载机选择中型机的必然性

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歼20是最大起飞重量38~40吨,又不是每次都38吨起飞,空重18+内油10+弹药2,也就30吨,38~40吨是额外在挂8~10吨外挂情况,比如说四个2000多升副油箱。同样的道理,F22大多数情况也都是30吨左右起飞,又不会顶着最大起飞重量起飞


IP属地:江苏来自Android客户端32楼2019-09-09 10:10
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    选重型还是中型,首先得看能不能打得过敌人,打不过敌人的话,和歼5、歼6有啥区别?作为现代化四代机,怎么着也得有隐身性吧,航程不做太高要求,3500不算多吧?机载设备方面,有源相控阵雷达得有吧,EOTS和EODAS也得上吧,综合射频系统不能没有吧。而且都四代机了,自身的电子侦测和自卫能力也不能比三代的电子干扰机差,毕竟不能在机群里塞个非隐身的干扰机。都四代机了,也得考虑到隐身战机之间空战,那侧弹仓就不能少,主弹仓怎么着也得扛PL15吧,总不能让四代机接着拿PL12来干架吧,其实这要求已经不高了,实现这些功能,估算下得什么样的战机


    IP属地:江苏来自Android客户端33楼2019-09-09 10:23
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      2026-03-04 01:24:15
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      楼上网友的观点其实是一个蛮普遍的观点,你看J20和F22的正常内置载荷也就2吨,此时满油起飞重量也就30吨上下,那么以这种状态上舰行不行呢?
      可惜,还真不行。首先,若按楼上网友的数据,以30吨的弹射起飞重量为上限,J20上舰后若想满油起飞连2吨的载荷都带不了。楼上认为J20空重18吨,上舰增重10%应该是很偏向J20的比例了,那么舰载版J20空重就达到了18+1.8=19.8吨。路基最大起飞重量为38吨,若J20可以达到对手F35C一样的载油系数0.28(否则航程不如对手),那么载油重量为10.6吨。此时不带弹起飞重量已经达到19.8+10.6=30.4吨,超过30吨了!于是带弹就不能满油,满油就不能带弹,这还怎么打仗?你看,这就是重型四代上舰的悲哀。
      退一步说,假设J20上舰用了某种技术可以内置2吨载荷起飞,但是只能带2吨载荷的重型机,在海军实在是太鸡肋了。我们知道作为海军舰载机,不管你是中型机还是重型机,上舰就要制空制海全能。如果海军装备一种只能带2吨载荷的舰载机,那岂不是海军自己阉割了使用远程重型反舰弹的能力?我非常同意楼上网友的一个观点,那就是不论中重打不过敌人的舰载机与歼5、歼6无异。可让一只被阉割了远程反舰能力的航母舰队与美国攻防兼备的航母舰队对抗,只能别人打你,你却打不到别人,莫非真的想让我国海军“欲练神功,必先自宫”?
      下面谈谈与上述场景相关的几个问题。
      (1)谁说J20内置2吨载荷不能反舰?
      答:内置2吨载荷的J20的确可以反舰,但是如果载荷被限制在2吨,就不能挂载重型反舰弹,J20攻击机群就失去了远距离发射反舰弹攻击敌舰队的能力。此时要想打到敌人,必须突入敌防守严密的火力圈,抵近攻击,突击风险大大增加。更不利是,如果敌人知道我方无远程反舰能力,完全可以拉开双方舰队距离,利用自己舰载机打远程弹的距离优势,放我方舰队风筝。此时我方J20想近距攻击却够不着敌人,敌人中型机却可以满油挂载远程反舰弹不断发动远距攻击。敌打得到我,我打不到敌,这就是重型机上舰后载弹量受限的恶果!
      (2)如果与美国F35舰载机群交战,F35根本不可能在空战中战胜J20,自然也就根本无法靠近我航母,何忧之有?
      答:问题敌方F35根本就不会和我J20兵对兵,将对将地打空战。只要在前出隐身机群和无人机的引导下,F35在我J20的防守火力圈外对准航母战斗群打出一波LRASM就是了。航母舰载机防卫圈大约距离航母300-500公里,LRASM射程800。F35在J20火力圈外发射完LRASM后进入隐身作战,视攻击情况发动进一步对舰隐身攻击,或者撤退,根本不与J20过多空战纠缠。敌人何时来,从什么方向来,主动权完全在敌人;我方防守严密敌人就撤,防守露出破绽,敌人就乘虚而入。我方想反击。。。对不起够不着人家舰队,这种仗打得窝囊不窝囊?
      (3)敌F35既然敢挂载LRASM,必然丧失隐身能力,它敢来正好是J20的靶子。
      答:敌F35挂载LRASM来攻击我方舰队,必然有前出隐身作战机群作为引导和掩护。我方即便远距离发现挂载LRASM的F35机队,敌人的前出隐身机群也距离自己不远了,在没有肃清近在眼前的敌前出隐身机群前,J20其实也不敢贸然出击打击远离自己的LRASM机群,否则非常可能把自己的侧后暴露给敌前出隐身作战飞机,自己反而成了靶子。如果前出隐身机群在诱饵和电子战掩护下成功渗透J20防卫圈,发现我舰队并定位,后方LRASM机群就发射对舰导弹后进入隐身作战,如前出集群渗透不利,则放弃攻击进入隐身状态寻机再战。因此要想抓住挂载远程反舰弹的F35也并不容易。


      IP属地:江苏来自Android客户端34楼2019-09-10 22:51
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        (4)为什么光强调J20上舰后载弹量的弱点?J20的雷达、大推的优势为什么不说?面对所谓敌前出的F35机群,J20机群必然先敌发现,先敌开火,你F35即便隐身的,面对J20构建的鹰墙还不是来一个死一个,来一对死一双?
        答:J20当然拥有使用雷达先敌发现的优势,即便在剧烈电子战的条件下,配合我方预警机依然具备先敌发现F35的优势,而且在J20使用三代大推的条件下依然可能对F35拥有压倒性的速度和加速度优势。但是F35也具有自己的优势,那就是人家是“进攻方”。进攻方可以根据势态选择打与不打,防守方则没有退路。前文所说的隐身攻击前出F35机群冲击J20鹰墙时,不但会释放电子干扰,更讨厌的是会提前释放大量空射诱饵弹伴随掩护。刚才说过J20的雷达有先敌发现的优势,可是面临一堆真假目标回波,你说J20打还是不打?打,可能把弹药浪费在假目标上,让真目标突防。不打,背后就是自己的航母编队,放敌人突防的锅谁敢背?而且,留给J20思考人生的时间并不多,因为敌人很快也会发现自己,先敌开火的战机稍纵即逝。为了安全J20机群很可能会在无法区分真假目标的情况下先打一轮。但这样一方面让F35突破防线的概率大大增加,另一方面自身暴露的机会也会大增。躲过J20第一轮攻击的F35此时如果处于感知优势态势,可以选择攻击暴露的J20,也可以选择继续静默渗透,反正搜索到我方舰队并引导后方远程反舰弹的攻击才是第一要务,这就是进攻方的优势。在这种场景下J20机群凭什么说F35来多少打多少?而且反过来说,防守方的数量非常重要,因为面对大量真假目标,我方数量越多,敌人漏网的概率就越低。可一说起数量。。。重型机上舰有数量优势吗?


        IP属地:江苏来自Android客户端35楼2019-09-10 23:06
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          楼上两层,花了许多笔墨谈重型机上舰后的问题。一定有网友问,重型机上舰都做不好的任务中型机上舰就行了吗?比如抵御F35机群的对舰进攻,J20都做不好,中型机就能更好?
          事实上我国未来中型机上舰确实会比J20战斗力更好,最大的优势就是我方也可以载重型弹对敌舰队发动进攻了,你F35能进攻时能玩的各种花样,我也能玩。转重型机的被动的阵地防御战为灵活的中型机运动战,这才是战争水平质的飞跃,才符合我国的毛泽东军事思想。


          IP属地:江苏来自Android客户端37楼2019-09-11 07:40
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            歼-20缺点那可是太多了,只要找到XX大师们,一万个缺点都给你找出来,比如说太长太大太重,格斗太差,航程太短,还有起飞会擦地,挂不了副油箱没外挂能力之类……
            毕竟不可能跟FC-31一样飞得又快,航程又远,载弹量又大,尺寸又小,重量又轻,价格还超级低,进度还超级快,各种设备都有,功能还超级强大


            IP属地:江苏来自Android客户端38楼2019-09-11 10:29
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              对于一支中大型与大型航母兵力规模向两位数前进的海军来说,为了迎合区区两艘中型训练航母而自我阉割主力舰载机性能的做法实在是荒谬到了极点。


              IP属地:重庆来自Android客户端42楼2019-10-23 23:11
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                NATF 隐形舰载战斗机,计划将 F-22 的子系统重新打包至适合舰载使用的机体之内。F-22 的满载起飞重量已经达到 38 吨,NATF 只会比 F-22 更重。
                A-12 与 NATF 双双凉凉后,美国海军又启动了 AX/AFX 项目。AFX-653 发动机推力与飞行性能不及 F-22,但武器舱容量更大,作战半径更远,还需要为舰载付出额外的结构重量代价,满载起飞重量大概率与 A-12 和 NATF 处于相同区间。
                如果苏联没有解体,美利坚军费在 20 世纪最后十年维持高位运行,那么新千年到来后,不论美国海军舰载航空联队的隐形化是依靠高配的 A-12 + NATF,还是中配的 AFX 成为现实,舰载战术飞机的平均满载起飞重量都几乎可以肯定将击穿 8 万磅/36.3 吨级大关。


                IP属地:重庆来自Android客户端43楼2019-10-23 23:16
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                  2026-03-04 01:18:15
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                  IP属地:江苏来自Android客户端44楼2019-10-24 11:14
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                    中四党的想法无非是,美国海军用 F-35C,解放军舰载机能打得过 F-35C 就行。这是典型的斗兽棋思路。现代战争是体系对抗而非单件装备的决斗。解放军海军与美国海军激烈交锋时,美国空军的 F-22 与重型轰炸机绝不会躺在岸上看戏。被某些军迷视作真理代言者的人类希望灯塔之国不是老佛爷的大清朝。


                    IP属地:重庆来自Android客户端45楼2019-10-28 00:33
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                      美国海军开始研发 F-14 时,苏联的 MiG-23 才刚刚试飞,苏联海军连亚音速舰载固定翼飞机都没有。按照中四党的斗兽棋思路,F-14 最多只要能打得过 MiG-23 就行,而 MiG-23 (MLD) 的满载起飞重量仅为 18 吨。那么问题来了,对面战斗机只有 18 吨的情况下,美国海军却选择研制满载起飞重量超过 30 吨,复杂昂贵的重型战斗机,是美国海军傻还是某些军迷傻?


                      IP属地:重庆来自Android客户端46楼2019-10-28 00:34
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                        美国海军当然不傻。F-14 的标定作战对象不是 MiG-23,而是能携带重型反舰导弹超音速突防,奔袭数千公里杀向美军舰队的 Tu-22M。为了将 Tu-22M 堵截在导弹释放阵位之外,舰队防空战斗机必须拥有足够大的作战半径,足够强的对空截击雷达,足够多且具备多目标交战能力的远程空空导弹,重型机是唯一的答案。然而 F-14 还需要执行掩护打击飞机突破对手空中防御体系的任务,必须能够在空战中压倒苏制战机,这就要求足够的空战推重比,其最大重量因此受到发动机推力的限制而低于舰队防空任务的最优解。


                        IP属地:重庆来自Android客户端47楼2019-10-28 00:34
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                          满载起飞重量 39.9 吨的 F-111B 是远比 F-14 强悍的舰队防空战斗机,但平台适装性存在疑问,空战机动性更是蠢笨如猪,被美国海军放弃一点也不奇怪。


                          IP属地:重庆来自Android客户端48楼2019-10-28 00:34
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                            但研制 F-111B 的努力并未白费,F-14A 继承了 F-111B 的雷达,任务航电,TF30 加力涡扇,AIM-54 不死鸟远程空空导弹,本质上是 F-111B 重新打包的产物,整个项目真正由海军独自全新研发的,只有飞机基本平台而已 (计划中全状态版 F-14B 的 F401 涡扇是 F100 的盐水版,而 F100 是空军 F-15 的配套发动机,研制费用的绝大部分自然有空军方面慷慨解囊)。
                            利用现成子系统再包装的研制思路极大地节省了时间和精力。F-14A 的航电-武器系统复杂程度远远超过同时期的空军 F-15A,却以大致相同的速度完成了研发工作 (从原型机首飞到服役的时间分别是 45 个月和 42 个月)。


                            IP属地:重庆来自Android客户端49楼2019-10-28 00:34
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                              2026-03-04 01:12:15
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                              美军六代机长成什么样子不重要,重要的是,在 J-20 列装后启动研制的六代机,必将是碾压四代机的存在。解放军海四的技术保鲜期因此将极为有限。一般认为六代机可能在 2035 年前后出现。要避免装备部队几年之内就面临淘汰的尴尬局面,解放军海四必须在尽可能短的时间内研制成功。


                              IP属地:重庆来自Android客户端50楼2019-10-28 00:35
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