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回复:原著分析,梁山马军五虎谁技高一筹

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林冲七八十合打平山士奇,酆泰十余合杀山士奇,可见酆泰远强于林冲,卞祥大喝一声秒杀酆泰,原文比酆泰更为勇猛,卞祥强于酆泰
史进三十余合平卞祥,花荣入场,三十余合卞祥被恐有失下风,可见花荣强于史进
花荣打平秦明,可见秦明强于史进强于酆泰强于林冲
秦明>林冲
秦明二十余合平索超,关胜十合斧怯索超,可见关胜>秦明
呼延灼四五十合下风于秦明,打平林冲,可见秦明>呼延灼=林冲
呼延灼上风杨志,林冲只能打平杨志,可见呼延灼>林冲
林冲打平山士奇,张清酣战打平山士奇,可见张清≈林冲,董平被空手张清打的需要索超来救,可见林冲约等于张清>董平
结论,关胜>秦明>呼延灼>林冲>董平


来自Android客户端18楼2019-07-23 22:26
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    18楼那个暴露的问题有:
    1.史进20回合打平鲁智深,鲁智深50回合平呼延灼,呼延灼50回合平林冲。
    然而史进又打平卞祥30回合,卞祥一个回合杀酆泰,你拿卞祥酆泰这些人来作论据定位林冲,请问这样明显前后矛盾的事件能作为论据吗?
    林冲10回合内生擒扈三娘,不数合击败比扈三娘强的琼英,前后两个战绩较为接近,并无明显矛盾。就好比秦明花荣分别20余合上风韩滔彭玘,这样前后能对得上的战例才具有可比性。


    IP属地:广东来自Android客户端20楼2019-07-24 05:34
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      2025-12-31 21:20:01
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      2.“史进三十余合平卞祥,花荣入场,三十余合卞祥被恐有失下风,可见花荣强于史进。”
      有谁能解释一下这句话的逻辑是什么?花荣是独自一人把卞祥打下风的吗?这里是怎么得出花荣强于史进的?


      IP属地:广东来自Android客户端21楼2019-07-24 06:00
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        3.“花荣打平秦明,可见秦明强于史进强于酆泰强于林冲
        秦明>林冲”
        这句话是第2点错误的延续。
        另外花荣打平秦明能作什么判定?彭玘要几十回合打平韩滔一样不难,打平就能划等于号了吗?


        IP属地:广东来自Android客户端22楼2019-07-24 06:08
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          4.“秦明二十余合平索超,关胜十合斧怯索超,可见关胜>秦明”
          秦明打平索超二十余合,又打平方杰30余合,两个战例的回合数差距不大,但都已经反映出索超方杰与秦明水平接近。
          既然你关胜可以不十合斧怯索超,为何与方杰打了十多回合还没有让方杰戟怯?加个花荣来夹攻,方杰依然全无惧怯,足以证明关胜对方杰不存在任何优势。
          有很多古本水浒都没写什么索超斧怯,所有版本相同之处只是交代索超拿不下关胜而已,斧怯只是个可有可无的修饰词。由于回合数太短,非要抓成上下风解释不过去。全书那么多能与关胜打几个回合的,是不是都比索超强了?
          实际上关胜打索超与后文关胜打耶律宗云非常相似,都是开头打很短的回合数,然后双方进入混战。关胜后来并没有对耶律宗云建立优势,宗云敢于追杀关胜,索超第二天也继续正常出击,没有丝毫畏惧。从回合数来比较,索超是不十合,宗云仅仅5回合,这么看索超比宗云还要强一点。关胜打宗云尚且没有后续优势,何况打索超?


          IP属地:广东来自Android客户端23楼2019-07-24 06:33
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            5.“呼延灼四五十合下风于秦明,打平林冲,可见秦明>呼延灼=林冲
            呼延灼上风杨志,林冲只能打平杨志,可见呼延灼>林冲”
            谁跟你说呼延灼下风秦明的?秦明开头大骂慕容知府要报仇,如果取得上风为何不来追赶?秦明打花荣,董平打徐宁都敢追,为何秦明遇上呼延灼和袁朗就不敢追?
            恐有失的原因慕容自己也说了,是但恐呼延灼劳困。且秦明原本是他那里的统制官,慕容知道秦明也是有一定实力的,打了很久都没有分出胜负,他这种文官本来就胆怯怕事,容易过分担心,经不起这样的煎熬。
            张飞打马超,刘备从头到尾就是各种担心,又恐张飞有失。但原文就是写了马超见赢不得张飞,两人互相丢暗器+夜战依旧难分胜负。
            所以恐有失并不能作为明显不如对手的证据,甚至与最终的胜负结果毫无关系。庞德斗关羽,魏兵也恐庞德有失,结果是庞德差点杀了关羽(于禁不鸣金就杀了)。可见被恐有失的一方战斗智慧完全可以更强,他们同样有机会战胜对手。


            IP属地:广东来自Android客户端24楼2019-07-24 06:56
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              6.“林冲打平山士奇,张清酣战打平山士奇,可见张清≈林冲,董平被空手张清打的需要索超来救,可见林冲约等于张清>董平”
              山士奇与柳元一样,书面都是给50回合平林冲。50回合平林冲并不能说明实力等于林冲,因为柳元联手潘忠围殴林冲,结果却被林冲反杀了。
              其实林冲反杀柳元潘忠这段,也能证明林冲不输卞祥酆泰等人。
              柳元和山士奇都是书面给50回合平手,实力完全可以相当。林冲打柳元+潘忠,忽然奋神威杀死柳元,这里并没有说打了很多的回合数。这么看来林冲同样有卞祥酆泰那样短时间忽然杀死对手的战绩。林冲打赢柳元+潘忠,酆泰仅仅打赢一个山士奇,我完全可以说林冲>酆泰。
              酣战到底有多少回合数,这是不明确的。韩滔大战张清,不过只有10回合。书里也有一些所谓交战良久,结果只有十多回合。
              原文已经点明了张清的实力,他的枪法武艺与琼英一般,也就是说张清定位与琼英接近。
              从原文交代张清枪法较慢,面对张开只能遮拦躲避来看,张清琼英这种实力的,完全有被高手速败的可能。而张清打董平,才几个回合就跑路,不像徐宁那些有硬实力的,能与董平拼上几十回合。
              张清与董平一战,是张清先把自己的枪扔了,然后用双手死抱住董平不放。这种情况类似那些打架打不过别人的,都不按章法来了,直接抱死对方。在这种情况下,别的人有需要过来分拆开,说成解救没什么问题。
              某些人拿这个说董平不如张清,我只能说那些人看问题极其表面,只会在一些表面的内容上作文章,用错误的思维搞一些过度解读。


              IP属地:广东来自Android客户端26楼2019-07-24 07:54
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                明显董平和秦明是五虎最强的,哪个最强没有意见,关必胜和林无敌都该下神坛了,至于呼延灼垫底几乎没啥悬念。


                IP属地:辽宁来自iPhone客户端27楼2019-07-24 10:21
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                  2025-12-31 21:14:01
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                  哇这么好的帖子,厉害了,难得难得!
                  如果索超不是满状态,关胜连五虎的边都摸不着,他跟五虎实力有啥交集?别人都是直接对比。
                  如果林冲不上,秦明都能拿下他,不然也不会有个怕抢头功了,然后林冲上去,宋江就慌了,关胜马上就要被活捉了。




                  还五虎第一,关吹天天吹强虎,真能找存在感,笑死人了


                  来自Android客户端28楼2019-07-24 16:15
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                    石宝10合就被索超逼得用暗器
                    关胜20合才让石宝有这种心里


                    可想而知,索超有啥理由低于关胜??


                    来自Android客户端29楼2019-07-24 16:17
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                      如果按楼主这样分析,关胜和秦明确实是最弱的,没啥疑问


                      来自Android客户端30楼2019-07-24 16:18
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                        关胜五虎最弱,跑不掉


                        来自Android客户端31楼2019-07-24 16:19
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                          林冲是怎么碰瓷关胜的,能稳胜呼延灼吗


                          IP属地:河南来自Android客户端33楼2019-07-24 19:13
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                            一般来说关,林是五虎最强的,但关胜的战绩不多而且经不起仔细推敲。我认为关胜平石宝20合是想肯定石宝的武力并不弱,因为这事石宝的出场战,至于索超可能是石宝不想跟他耗。也可能是索超对石宝的压力比关胜大。至于说关胜打不下索超的甚至不如索超的是肯定低估的,毕竟人家是五虎第一位可定是有一定实力的。


                            来自Android客户端35楼2019-07-24 20:32
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                              2025-12-31 21:08:01
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                              关胜五虎最弱我不敢说难道当了五虎老大全靠粘祖宗的光辉?


                              来自Android客户端36楼2019-07-24 20:37
                              收起回复