水浒吧 关注:225,393贴子:6,760,161

原著分析,梁山马军五虎谁技高一筹

只看楼主收藏回复


五虎镇楼


IP属地:浙江1楼2019-07-23 19:35回复


    备注:兵器论、类型论、进步论、宝马论、暗器下风论退散。


    IP属地:浙江2楼2019-07-23 19:38
    收起回复
      2026-01-01 05:51:25
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      秦明和呼延灼
      呼延灼舞起双鞭,纵马直取秦明。秦明也出马,舞动狼牙大棍来迎呼延灼。二将交马,正是对手。两个斗到四五十合,不分胜败。慕容知府见斗得多时,恐怕呼延灼有失,慌忙鸣金收军入城。秦明也不追赶,退回本阵。
      分析:秦明呼延灼斗四五十合,不分胜负。慕容知府恐怕呼延灼有失,慌忙鸣金,呼延灼道秦明棍法已乱。各有说法,不分胜负告终。
      1. 呼延灼看见大怒,忿力向前来救,一丈青便拍马来迎敌。呼延灼恨不得一口水吞了那一丈青。两个斗到十合之上,急切赢不得一丈青,呼延灼心中想道:“这个泼妇人在我手里斗了许多合,倒恁地了得!”心忙意急,卖个破绽放他入来,却把双鞭只一盖,盖将下来。那双刀却在怀里,提起右手铜鞭望一丈青顶门上打下来。却被一丈青眼明手快,早起刀只一隔,右手那口刀望上直飞起来。却好那一鞭打将下来正在刀口上,“铮”地一声响,火光迸散,一丈青回马望本阵便走。
      2. 当下韩滔、秦明两个斗到二十余合,韩滔力怯,只待要走。“往来不让毫厘,上下岂饶分寸。”
      3. 一丈青扈三娘人马已到,彭玘来战,两个斗到二十余合。
      分析:秦明二十回合击退韩滔,花荣二十回合打败彭玘,再结合清风山下,秦明与花荣大战五十回合不分胜败;可见秦明与花荣五十合内武艺不相上下,韩滔与彭玘的武艺伯仲间。扈三娘和彭玘、韩滔二十回合战力基本相等。呼延灼十多合击退扈三娘,秦明花了二十余合击退韩滔。
      结论:呼延灼≥秦明


      IP属地:浙江4楼2019-07-23 19:47
      收起回复
        林冲和呼延灼
        林冲挺起蛇矛直奔呼延灼,秦明自把军马从左边踅向山坡后去。这里呼延灼自战林冲。两个正是对手:枪来鞭去花一团,鞭去枪来锦一簇。两个斗到五十合之上,不分胜败。第三拨小李广花荣军到阵门下大叫道:“林将军少息,看我擒捉这厮!”林冲拨转马便走。呼延灼因见林冲武艺高强,也回本阵。
        分析:林冲呼延灼斗五十多合,不分胜负。
        1.呼延灼恨不得一口水吞了那一丈青。两个斗到十合之上,急切赢不得一丈青。
        2.琼英先打败了矮脚虎王英,又双败扈三娘和顾大嫂,正要追赶,恰好林冲领军接应。两人打了几个回合,琼英遮拦不住,卖个破绽,虚晃一戟,然后拨马回走,林冲背后追赶。
        分析:呼延灼十合以上急切间赢不得扈三娘,林冲数合间击败强于扈三娘的琼英。
        1. .呼延灼恨不得一口水吞了那一丈青。两个斗到十合之上,急切赢不得一丈青,呼延灼心中想道:“这个泼妇人在我手里斗了许多合,倒恁地了得!”
        2..一丈青飞刀纵马,直奔林冲。林冲挺丈八蛇矛迎敌。两个斗不到十合,林冲卖个破绽,放一丈青两口刀砍入来。林冲把蛇矛逼个住,两口刀逼斜了,赶拢去,轻舒猿臂,款扭狼腰,把一丈青只一拽,活挟过马来。宋江看见,喝声采,不知高低。
        分析:呼延灼十合以上急切间赢不得扈三娘,林冲不到十合生擒扈三娘。有说法讲,扈三娘打林冲时是激战了一整天,体力严重受损,这是否定剧情。那宋江等人先去拜访了李家庄,回来再出兵攻打祝家庄。后梁山接应军马厮杀的对象是祝龙、祝彪和栾廷玉,不是扈三娘。所以扈三娘并没有厮杀一整天,她去了寻找宋江,然后与林冲相遇。还有一点,扈三娘打呼延灼和林冲,作者同样使用十回合来作取胜要求。既然作者使用的标准相同,就无需添加什么体力差异来打乱这个标准了。如果打扈三娘不公平,赢她根本不值得炫耀,作者也没必要写宋江喝彩。
        结论:林冲≥呼延灼


        IP属地:浙江5楼2019-07-23 19:49
        回复
          林冲和秦明
          秦明和祝龙斗到十合之上,祝龙如何敌得秦明过。庄门里面那教师栾廷玉,带了铁锤,上马挺枪,杀将出来。欧鹏便来迎住栾廷玉厮杀。栾廷玉也不来交马,带住枪时,刺斜里便走。欧鹏赶将去,被栾廷玉一飞锤正打着,翻筋斗攧下马去。邓飞大叫:“孩儿们救人!”上马飞着铁枪,径奔栾廷玉。宋江急唤小喽啰救得欧鹏上马。那祝龙当敌秦明不住,拍马便走。
          分析:祝龙与秦明斗到十合之上渐落下风,作者在中间加插了部分情节,后面再写祝龙当敌秦明不住,才是真正交代分胜负。秦明击退祝龙回合数不明。
          林冲挺起丈八蛇矛,和祝龙交战,连斗到三十馀合,不分胜败。两边鸣锣,各回了马。
          分析:林冲和祝龙一战属无效战例,是配合孙立做内应的伪战例。林冲打退曾魁,杀宝密圣,杀柳元,他有收过手吗?没有。这是配合吴用计策的集体行动,林冲等人都明白自己是在执行诱敌任务,适可而止,出来搞搞气氛就算了。这种诱敌厮杀不能当成真打,因为主题不是强攻。
          1.张翔与秦明厮杀:秦明那条棍,不离张翔的顶门上下,张翔只办得架隔遮拦。又见方琼落马,心中惧怯,渐渐输将下来。北阵里郭信拍马捻枪,来助张翔。秦明力敌二将,全无惧怯,三匹马丁字儿摆开,在阵前厮杀。花荣再取第二枝箭,搭上弦,望张翔后心飕的又一箭,喝声道“认箭”,正中张翔后心,射个透明,那枝箭直透前胸而出。张翔头盔倒挂,两脚蹬空,扑通的撞下马来。郭信见张翔中箭,卖个破绽,拨马望本阵便走,秦明紧紧赶去。
          2.林冲接住柳元杀,四条臂膊纵横,八只马蹄撩乱。二将在征尘影里,杀气丛中,来来往往,左盘右旋,斗经五十余合,胜败未分。那柳元是贼中勇猛之将;潘忠见柳元不能取胜,拍马提刀,抢来助战。林冲力敌二将,大喝一声,奋神威,将柳元一矛戳于马下。
          分析:王庆部下的猛将,基本上没有什么水货,实力比田虎部下的武将更强。秦明打田虎偏将张翔郭信,要靠花荣助攻才赢了一个。而林冲完全靠个人之力,以一敌二杀死了王庆猛将柳元。所以在武打刻画上,田虎王庆部分的秦明和林冲有距离。
          1.呼延灼回到城中,下马来见慕容知府,说道:“小将正要拿那秦明,恩相如何收军?”知府道:“我见你斗了许多合,但恐劳困,因此收军暂歇。秦明那厮,原是我这里统制,与花荣一同背反。这厮亦不可轻敌。”呼延灼道:“恩相放心,小将必要擒此背义之贼。适间和他斗时,棍法已自乱了。来日教恩相看我立斩此贼。
          2.林冲挺起蛇矛直奔呼延灼,秦明自把军马从左边踅向山坡后去。这里呼延灼自战林冲。两个正是对手:枪来鞭去花一团,鞭去枪来锦一簇。【两个斗到五十合之上,不分胜败】。第三拨小李广花荣军到阵门下大叫道:“林将军少息,看我擒捉这厮!”林冲拨转马便走。【呼延灼因见林冲武艺高强,也回本阵】。
          分析:呼延灼被召回城后对秦明仍然不服气,还欲再战。战完林冲却老实回阵。
          结论:林冲>秦明


          IP属地:浙江6楼2019-07-23 19:50
          收起回复
            秦明和董平
            当下韩滔、秦明两个斗到二十余合,韩滔力怯,只待要走。“往来不让毫厘,上下岂饶分寸。”
            分析:韩滔扛了秦明二十余合。
            梁山首先派出韩滔,他手执铁槊,直取董平。董平那对铁枪,神出鬼没,人不可当。宋江再教金枪手徐宁,仗钩镰枪前去交战,替回韩滔。
            分析:韩滔不敌董平,作者连回合数都未提。董平与韩涛交锋不久即占据相当优势。水浒原文从来没有交战超过二十合不点出的,其他没有具体回合数也有无数合等大致方位描写。秦明和韩滔彼此不让毫厘,岂饶分寸,似乎两人之间的差距并不是十分大。而韩滔面对董平,直接就交代董平人不可挡,并迫使宋江立即换人。
            结论:董平>秦明
            关胜和董平
            1.左有林冲,右有花荣,两将齐出,各使军器,来战董平。约斗数合,两将便走。
            2.宋江看了,恐伤关胜,便教鸣金收军。林冲、秦明回马阵前,说道:“正待擒捉这厮,兄长何故收军罢战?”“林冲、秦明都不喜欢。当日两边各自收兵。”关胜回到寨中,下马卸甲,心中暗忖道:“我力斗二将不过,看看输与他,宋江倒收了军马,不知主何意?”
            分析:林冲+50合平秦明的花荣联手,尚无法阵前压制董平。林冲+秦明却有把握阵前生擒关胜。
            结论:董平>关胜
            董平的定位
            1. 与韩涛交锋不久即占据相当优势。
            2. 与徐宁单挑50余合占据一定优势。宋江直接点名徐宁在董平之下,徐宁退后,董平狂追。“交战良久,宋江恐怕徐宁有失,便教鸣金收军。徐宁勒马回来。董平手举双枪,直追杀入阵来。”
            3.梁山五虎在刚出场时多被赞为“万夫不当之勇”,董平亦有此语。但八骠却无一人获此赞誉。董平是五虎一档实力。
            4.梁山军一战童贯大摆九宫八卦阵之时,董平为八员主将之选。其他七人分别是:关胜、林冲、秦明、呼延、杨志、史进和索超。当然花荣和徐宁也担任重职。
            5.他是最晚上梁山的好汉之一,资历浅、对梁山贡献少,人品更遭质疑。聚义时仍能位列天罡,第十五条好汉,跻身马军五虎行列。靠的只有实力。


            IP属地:浙江7楼2019-07-23 19:51
            收起回复
              这不是我之前的分析风格么


              IP属地:山西来自Android客户端8楼2019-07-23 19:52
              收起回复
                关胜和秦明
                关胜大喝:“天兵到此,尚然抗拒,巧言令色,怎敢瞒吾!若不下马受降,着你粉骨碎身!”霹雳火秦明听得大怒,手舞狼牙棍,纵坐下马,直抢过来。关胜也纵马出迎,来斗秦明。林冲怕他夺了头功,猛可里飞抢过来,径奔关胜。三骑马向征尘影里,转灯般厮杀。宋江看了,恐伤关胜,便教鸣金收军。
                分析:林冲老将对形势判断,却怕秦明抢了头功。
                “林冲、秦明回马阵前,说道:“正待擒捉这厮,兄长何故收军罢战?”“林冲,秦明都不喜欢。当日两边各自收兵。”
                分析:林冲、秦明对关胜武艺并不服气。
                1.宋江攻大名,秦明作前军头领,率先与闻达、索超对阵。斗索超二十余合不分胜败。后韩韬用弓箭射中索超左臂,索超丢弃大斧逃回阵。
                2.关胜也拍马舞刀来迎。两个斗无十合,李成正在中军,看见索超斧怯,战关胜不下,自舞双刀出阵,夹攻关胜。
                分析:索超挑战关胜前刚刚“起病饮酒”,并不是完全体索超。况且索超只是细节处吃了亏,并没有败阵,只是战不下关胜。此战并不能作为关胜强过秦明根据。
                宋江阵上,秦明首先出马,手舞狼牙大棍,直取方杰。方杰亦不打话,两将便斗。那方杰年纪后生,精神一撮,那枝戟使得精熟,和秦明连斗了三十余合,不分胜败。方杰见秦明手段高强,也放出自己平生学识,不容半点空闲。两个正斗到分际,秦明也把出本事来,不放方杰些空处。却不提防杜微那厮在马后见方杰战秦明不下,从马后闪将出来,掣起飞刀,望秦明脸上早飞将来。秦明急躲飞刀时,却被方杰一方天戟耸下马去,死于非命。
                分析:秦明不放方杰空处。面对秦明,方杰拿出生平所学,却讨不到机会。
                结论:秦明≥方杰
                且说皇侄方杰争先纵马搦战。宋江阵上,关胜出马,舞起青龙刀,来与方杰对敌。两将交马,一往一来,一翻一复。战不过十数合,宋江又遣花荣出阵,共战方杰。方杰见两将来夹攻,全无惧怯,力敌二将。又战数合,虽然难见输赢,也只办得遮拦躲避。宋江队里,再差李应、朱仝,骤马出阵,并力追杀。方杰见四将来夹攻,方才拨回马头,望本阵中便走。
                分析:再看方杰斗关胜,在花荣夹攻之下,方杰依然全无惧怯,敢于力敌二将,说明方杰在单独面对关胜的时候,没有任何不利。方杰对战关胜+花荣,依然难见输赢,并且可以轻松撤走。关胜打林冲+秦明,是眼看要被擒拿。
                结论:关胜<方杰
                吴用道:“只恐他心不似兄长之心。可再叫林冲、杨志领兵,孙立、黄信为副将,带领五千人马,随即下山。
                分析:吴用后来又安排林冲杨志就行监督关胜,以防关胜反水。连续两次,说明1虎+1强骠足够稳稳拿下关胜。而关胜花荣的联手,1虎+1强骠夹攻,依然拿方杰没办法。关胜<方杰
                结论:秦明>关胜


                IP属地:浙江9楼2019-07-23 19:53
                收起回复
                  2026-01-01 05:45:25
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  五虎攻击力可以参考打小彪水平的武将比较,因为打这些人全部都有清晰的结果交代。(此段转载)
                  1.林冲(不数合击败琼英)
                  2.董平(快速迫使宋江替换韩滔)
                  3.关胜(不数合上风郑彪)
                  4.呼延灼(十回合多点打退扈三娘)
                  5.秦明(二十多合打退韩滔)
                  附彪将实力对比:琼英>韩滔≈扈三娘>郑彪。
                  五虎武斗防御强弱顺序(只排三人):
                  1.董平(打林冲花荣不受压制)
                  2.呼延灼(对付鲁智深+杨志,交战多次互无胜负)
                  3.关胜(接连被林冲秦明、林冲杨志压制)
                  秦明和林冲没有相应对比,所以不排。
                  躲暗器防御力强弱顺序(只排四个):
                  1.董平(一共躲了三个石头)
                  2.林冲(轻易拨开一个石头,一个石头对林冲造不成压力)
                  3.关胜(挡下了一个石头,但已经无心恋战)
                  4.呼延灼(被一个石头打中手腕)
                  秦明没有接石头的表现,所以不排。


                  IP属地:浙江10楼2019-07-23 19:59
                  收起回复
                    综上所述,林冲、董平在五虎将中脱颖而出,是强虎一档。


                    IP属地:浙江11楼2019-07-23 20:08
                    收起回复
                      。。。。。。


                      IP属地:山西来自Android客户端12楼2019-07-23 20:09
                      回复
                        看的我以为是某林吹小号


                        IP属地:河南来自Android客户端13楼2019-07-23 21:55
                        回复
                          别的不说,关胜弱于秦明的理由我能笑一天


                          IP属地:河南来自Android客户端14楼2019-07-23 21:56
                          收起回复
                            根本不需要这么比,秦明和呼延灼交战时,作者写明“正是对手”,说明秦明=呼延灼,呼延灼与林冲交战时,作者也写明“正是对手”所以呼延灼=林冲,所以秦明=呼延灼=林冲,有什么疑问吗?


                            IP属地:四川来自Android客户端16楼2019-07-23 22:20
                            收起回复
                              2026-01-01 05:39:25
                              广告
                              不感兴趣
                              开通SVIP免广告
                              有林冲败琼英怎么就没有林冲平山士奇?


                              IP属地:四川来自Android客户端17楼2019-07-23 22:20
                              收起回复