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回复:有谁看懂138、139两话?我尝试解析

只看楼主收藏回复

7L真相了,现阶段"仇恨"和"共情"的矛盾真是尖锐而难以调和,我个人想不到破局方法,但也不希望看到有一方死亡的"解决"方式,看白井怎么发展吧,处理的好就会是又一个"奇迹"。
其实现在诺曼(情感上)怎么想不重要了(白井也没写),他是按理智来行动的,的确从他的位置上分析他的行动更合理,这会不会是白井老师不给诺曼心理描写的原因?
刚看139时也是非常不解,直接放弃思考了 看了你们讨论慢慢的思路就清晰了,我也认为命令是诺曼亲自下达的可能性更高,文森特是知道这一点(boss另派了一对人马去杀邪血),才对希斯罗说"这一点你应该相信老大"吧……
不得不说要是真的这样,派冬吉+艾榭,隼人阿仁+亚当军队立场相反的两对人马,乍一看是团队内耗的迷之操作,但实际上食用儿童方并不是一个意见统一的"团队",如果对两边实力估计不错的话,或许能同时达到几个目的:牵制穆希卡的行动,拖延时间(给艾玛的计划以机会),改变艾榭对人类的看法(让她接触冬吉),坚定部下对他的信任…… 诺曼…可怕的人!!(求生欲强一点,我真的是厨别骂我
嘛,但还是好多细节想不明白,我个人感觉这挺冒险的,搞不好翻车,自己阵地后方起火啊 可能因为我不是诺曼吧,天才的想法你别猜……


来自Android客户端18楼2019-06-22 15:54
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    对艾玛来说其实人和鬼是一样的,只是鬼的主食是人,所以艾玛同样也憎恨惧怕着鬼。但是人并非全善,而鬼也有善恶之分,这让艾玛更加认识到人和鬼没什么分别,人并不比鬼高尚,难道恶人能比恶鬼更高尚吗??他们想杀害他们的时候并不比鬼心慈手软,开枪杀死了她的家人的时候伤害了她的同伴的时候那些都并不是鬼做的


    来自Android客户端19楼2019-06-22 16:05
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      2026-01-14 08:52:52
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      只认同第一种猜想,起初艾雷不知邪血,诺不不知缪希卡,所以邪血的秘密公布是从诺艾雷三人会谈开始知道的也就这三人,因为如果诺曼想保缪希卡直接其他两人保密就OK了,所以人都会认为邪血不已经存在,也没啥要安抚军心。如果需要派人对保护缪希卡给一个“以恩报恩“做理由就够了,公开邪血让同伴起杀心这太降智了


      IP属地:江苏来自Android客户端20楼2019-06-22 16:05
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        ③138、139两话细节拾遗
        这部分吧……与其说是分析,依然是推测居多。
        第一个:138话,希斯罗因何而犹豫?
        在此之前,希斯罗曾惧怕诺曼不站在自己这边。

        那么现在,诺曼用行动选择站在他这边,并用“计划”证明自己不退缩不迷茫。为啥反而是希斯罗迷茫了呢?
        他态度转变的原因是什么?
        跟几位吧友私下讨论时,有人提到他可能是“看到老鼠实验、对老鼠的遭遇产生了同理心,想起同样被做实验的自己”
        但是后来我仔细想了想,觉得这个解释稍微存在不合理之处。
        首先,希斯罗是了解诺曼整个大计划的忠实追随者。老鼠实验应该属于诺曼原计划中的一部分,早于重逢艾玛之前。这蜜汁液体的作用和目的,希斯罗不该不了解,而且他也是“液体计划”的执行人之一。
        其次,诺曼想了解鬼的生物特性,老鼠实验想必也是少不了的环节。类似的实验,希斯罗恐怕看过很多次。要产生同理心,早就应该有了吧?他却只评价这个研究鬼的地下实验室能让自己“内心平静”。
        唉?
        那他态度转变的原因究竟是什么?
        从我个人角度看,我认为画面中已经给出了提示。

        日本漫画阅读顺序从右到左,所以这里是白井先安排希斯罗回想起诺曼救自己的那一幕,然后让他对“我们”的做法产生迷茫。
        想解释这个并不难,我拼一个对比图,我觉得大家一看就懂了。

        实际上,希斯罗和诺曼在伸手时,心情应该是一样的吧?——认为自己结束了主人公的苦难,带他(她)走入全新生活。
        如果,诺曼在向文森特和希斯罗透露“亚当军团诛杀邪血“计划时,毫无保留地告之文森特和希斯罗,艾菲真实的立场,提及艾菲对他们五个人的憎恨。
        文森特怎么想呢?
        老大竟然可以利用这种憎恨让艾菲成为诱饵,老大是天才!
        希斯罗怎么想呢?
        是我的伸手把艾菲推向了地狱,是我们做错了吗?
        (不过,如果诺曼将艾菲憎恨他们这件事也告诉手下,诺曼等于自己给自己调整通关难度到最大值。
        可能吗?白井这也太狂了啊!
        所以,其实还存在另一种可能性。就是诺曼不忍心告诉手下艾菲的真相。
        因为杀鬼爹这整件事……从白井给出的画面细节上推敲,它原本应该是一则可以避免的悲剧。
        (未完待续,后面晚一点再更)


        IP属地:辽宁22楼2019-06-22 16:35
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          第一,是诺曼的计划的问题。
          首先,在我个人认为,计划是诺曼置顶的,也是他本人下达的命令,不存在被其他人篡改的可能性。
          其次,诺曼的计划肯定是至少在他的部下那里看是没有任何问题存在。利用冬吉尔达去当诱饵,找出来邪血,然后立即杀掉。但是,至于艾菲是否是诺曼留下的后手,我暂时不能确定,即,利用艾菲这个人来达到让颂施缪西卡存活下来的可能的隐藏目的。不过即使有,估计成功率也并不高。所以,不论诺曼的真实目的是不是存在留给邪血的一丝生机,他表面目的至少确实是真的要干掉他们俩。
          第二,是共情问题,这个问题我也考虑过,但是,不论是哪一方,都一样是互不理解,即使是艾玛,她也一样是想让大家都放弃仇恨。先不说可能性,首先这个就是艾玛并不理性的地方。诺曼方憎恨鬼,艾玛方希望双方和平,艾菲想杀掉诺曼几人。不论谁,在我看都不算完全正确。鬼有好鬼但是大部分都是想吃人类的。艾菲只是那唯一的幸存者而已。不能以她个人的角度考虑。至少现在描写的鬼只有缪西卡一个纯白。现在的情况,在我看,哪一方都不足够达到所有方都觉得完美的结果。不过达到这个依旧很困难。我暂时不考虑这个的可能性与否。毕竟,最终的结果谁都说不好。
          但是,如果要回答的话,我并不觉得共情能化解仇恨。要达到艾玛想要的双方和平还算比较简单但是仇恨并不好化解。


          IP属地:北京来自Android客户端25楼2019-06-22 17:56
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            码一下,最近138和139我思路特混乱看看能不能弄清楚一点


            IP属地:山东来自Android客户端26楼2019-06-22 18:17
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              个人认为要想让已经出兵的鬼贵族对人类产生共情可能是在后期的剧情中了,况且这还是在人类方具备了能够与鬼贵族相抗衡实力的前提下产生的。目前的剧情来看诺曼还不具有抗衡鬼军队的实力,能够拿得出手的仅有亚当军团,吉郎军团不稳定多半后期反水,所以关键在于处理好缪西卡的问题以及雷艾七墙的进展。接下来可能才会进入与鬼贵族的对弈剧情,这部分除了通过正面刚来丰富一下人物形象以外,应该还会有谈判、发动平民鬼加入等支线,正好以此展开其他形式的矛盾。但其中必定双方都会有重要人物的牺牲(尤格、卢卡斯)和强行下线(至今未醒的克里斯),以此让双方都能够达到共情。照这么画其实还可以看很久的,但我还是觉得这种推进太简单笼统了一些,我更想看更加细致和复杂的剧情


              IP属地:湖南来自Android客户端27楼2019-06-22 18:50
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                镇楼好评
                ……我自己是觉得,共情可以在一定程度上化解仇恨,但是无法要求所有人/鬼都做到共情……而且即使可以共情,那份讨厌也不会改变……


                IP属地:广东来自Android客户端28楼2019-06-22 18:51
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                  2026-01-14 08:46:52
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                  至于人鬼实现和平的方式,说实话常用的方法:a让有仇恨的死了(各种死都可行、甚至老死),剩下的时间解决一切b重大到导致仇恨都不重要的信息出现(共同的外部敌人、人鬼同源等完全超越种族的信息)c悲剧结尾,不给答案,世界照旧(白井敢吗)。我追岛很大一部分原因其实也是在等白井怎么给这个议题答案,因为我自己反正想不到咋解决了。白井敢最终篇前就高调把议题抛出来说不定真有好答案


                  IP属地:美国来自iPhone客户端30楼2019-06-22 19:41
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                    不知道为什么实验儿童一定要杀邪血


                    IP属地:上海来自iPhone客户端32楼2019-06-22 20:28
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                      不知道实验儿童为啥要杀邪血。前面明明说邪血活着是好事也是坏事……而杀了艾玛永远无法微信了。gf的孩子也会分离。在没有解释邪血存在的威胁之前,即使纯理性也不理解诺曼为啥要杀他们


                      IP属地:上海来自iPhone客户端34楼2019-06-22 20:32
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                        百度屏蔽实属...


                        IP属地:美国来自iPhone客户端35楼2019-06-22 20:38
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                          第二个:鬼爹的死亡,原本是一场可被避免的悲剧吗?
                          这是个特别苦逼的小细节,但白井也确实这么画了。所以我必须要说……
                          提问:是诺曼下达杀艾菲父亲的命令吗?
                          我的回答:不是。
                          最初的回忆杀,芭芭拉,希斯罗都在追查吉,他们叫查吉:“你给我站住。”
                          然而,失控的查吉无人追上,他自行了断了鬼爹的命。
                          我们试着将自己带入这个情景。
                          如果说,诺曼的命令是对任何鬼都要见鬼杀绝。那索性放任查吉去追鬼爹,又有啥不可以的呢?为什么芭芭拉试图阻止查吉,想让他停下呢?
                          最为合理的猜想,会不会是诺曼发现了事有不对,紧急变更指令。可他跑不快,追不上前面的查五岁。所以才让跑得比他快的芭芭拉和希斯罗前去制止?
                          虽然这只是我的个人猜想,但一想到白井老师不遗余力、津津有味地日常黑诺曼的体力,黑了整整14本单行本。这情况真的有极大概率。
                          哎……
                          ……
                          悲剧发生在彼此都缺乏沟通和解释,还有那么一点点运气差的情况之下。
                          偶然中的必然,真真荒诞到极点。
                          下一楼,我会着重分析这个情况有多荒诞,我甚至被气笑了。


                          IP属地:辽宁来自iPhone客户端38楼2019-06-22 22:57
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                            圣母的无语了真的


                            IP属地:云南来自Android客户端39楼2019-06-22 23:07
                            收起回复
                              2026-01-14 08:40:52
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                              分析1:大家设想过这个问题吗?
                              当艾菲知道杀自己父亲的大高个,只是个生理年龄5岁,心理年龄不及5岁的疯小孩。并且,很可能是他不听(or不知道)boss命令,自行决定出刀了结她爸的。
                              艾菲应该有怎样的表现和反应?
                              白井你敢不敢画!?
                              分析2:大家设想过另一个问题吗?
                              诺曼连跑带喘地赶到查吉身边。四大护法对着鬼尸喜笑颜开,面前小女孩边哭边咒“杀了你们”!
                              诺曼在那一瞬间该有怎样的表现和反应?
                              我相信白井也没想出来,所以让他面无表情。来张截图,欣赏一下这个面无表情的诺曼。
                              整个事件的荒诞性总结——
                              鬼爹:怪我跑太远喽?
                              诺曼:怪我跑太慢喽?
                              艾菲:怪我住的远喽?
                              查吉:嗷嗷嗷嗷嗷嗷(怪我5岁不听话喽?)
                              我真的是……如果真是这样的情况。
                              草拟码
                              角色能说话,绝对杀到白井老家啊!
                              但,如果真是这样的巧合都凑一起。那么艾菲最终决定原谅诺曼,也不是不可能的事。(往好处去想,这大概是唯一好的方面了)


                              IP属地:辽宁来自iPhone客户端40楼2019-06-22 23:16
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