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回复:想开坑说说命运石之门0的标题梗(预定与动画进度同步)

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IP属地:江西来自Android客户端52楼2018-06-15 01:40
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    第十话

    标题:存在証明のパンドラ(存在证明的潘多拉)
    英文副标题:Forbidden Cubicle(P.S.游戏章节“存在证明的自动人偶”的英文副标题是Twin Automata,完全不同)
    存在就是存在,证明就是证明,这个字面上就可以理解。
    要深究的话,这个存在证明的出处(之一)是萌郁在前作以及本作真帆线(“存在证明的自动人偶”)中拍照的动机——想要证明自己在什么地方做了些什么,想要证实自己的存在。
    动画里没有拍照这段,但是萌郁借写札记带出了内心“自己不优秀、自己能被代替”的危机感。
    说实话,Cubicle我没有想得太明白,因为看到Forbidden很自然地被“不能被打开”的潘多拉之盒给引导了,但怎么不是Forbidden Box?
    Cubicle有小房间的意思,大办公室中隔断形成的很多小空间也是Cubicle——当然这种空间也可以说成是Box?
    Emmm,就是这种

    在这个时间点,的确有一个小房间是冈伦再怎么提起勇气也不愿进去的。

    同时这代表着有一句话冈伦再怎么坦诚也是不能对真帆说出口的。

    冈伦的这个“禁忌”游戏里说得很清楚,动画里也表现得比较明白。
    同时这也是真帆决定信任与红莉栖交情甚深的冈伦,交代红莉栖笔记本存在的时机——此即对潘多拉之盒的“存在证明”
    (以及,冈伦他们已经到了广播馆八楼,再往上走就是楼顶了,那里就是时间机器的所在地,也是“不能”让真帆见到的。当然真帆也并没有这想法就是了)
    因而对标题的理解是,冈伦陪伴真帆来到了红莉栖死亡地点的门前,一个这条世界线上的他绝不会再次进入的地方,并知道了真帆拥有助手笔记本的秘密。


    IP属地:广东53楼2018-06-15 01:42
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      2026-01-12 18:24:58
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      想问一下,“存在证明的自动人偶”里面的“自动人偶”对应的也是automata吗?这个名词让我想起了一个计算复杂性理论的术语“自动机”。


      来自Android客户端54楼2018-06-15 06:28
      回复(3)
        就想问问圣痕啊私密境啊是什么意思


        IP属地:上海来自Android客户端55楼2018-06-15 14:14
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          看看这帖有没有锁www


          IP属地:广东56楼2018-06-28 11:51
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            大佬


            IP属地:美国来自iPhone客户端57楼2018-06-28 12:27
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              终于跟大学算清帐回到家了,之前鸽得飞起,现在争取兑现与动画同步的目标
              第十一话

              标题 存在忘却のパンドラ(存在忘却的潘多拉)
              英文副标题 Sealed Reliquary
              其实大家都能看出,跟第十话标题就是证明-忘却一词之差,但是副标题就完全变了样,比较耐人寻味。
              首先Reliquary译作圣物箱,这里的圣物指圣人的遗骸、遗物等。
              而潘多拉之盒的“盒”的原词其实是πίθος -pithos,虽然也是个容器,但这个pithos要大得多了(参见wiki),而且有丧葬用途,可以用来放人的遗体。有人把用作丧葬的pithos译成了“瓮棺”,因其与中国古代的瓮棺葬有相似之处。
              那么Reliquary的所指很明白了,就是那个“潘多拉之盒”(其实还是跟此前两话一样)




              (同时补充说明,这样想的话上集副标题Forbidden cubicle也就可以顺其自然地理解为潘多拉之盒了,当然“那个房间”也同样是安放过红莉栖遗体的地方。)


              IP属地:广东58楼2018-07-05 03:47
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                把标题的眼分析好之后,Sealed和忘却的对应则更有意思了。
                Seal在这里取封存、封印义,而忘却一说在Amadeus和冈部的对话中提及过,在α线助手对冈部的请求中也出现过。
                就算毛子把红莉栖的笔记本电脑轰了个稀烂,“圣物”仍在,只是被封存保护起来,从此进入忘却之暗,等到时机成熟之时方能重见天日。连续三话的潘多拉主题,以及第一季,均就此告一段落。
                【不过话说回来,AI忘却不了的东西,人不见得就能随心所欲地忘却啊。(不知道这条线上的Amadeus有没有听到冈伦对Christina的解释呢)】


                IP属地:广东59楼2018-07-05 03:48
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                  2026-01-12 18:18:58
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                  第十二话

                  标题:相互再帰のマザーグース(相互回归的鹅妈妈/相互递归的鹅妈妈)
                  英文副标题:Recursive Mother Goose
                  P.S.マザーグース - Mother Goose
                  终于看到了游戏中的篝线结局标题,作为动画第一个现身的结局标题也是相当有讨论度的。感觉到了压力。
                  Recursive是Recursion的形容词形式,即递归(再帰),多见于数学及计算机算法。

                  典型的直观例子:多米诺骨牌。如果其中一块倒下了,它紧接着的下一块也会倒下→如果第一块倒下了,这一连串骨牌都会倒下

                  又随手找了一张网上的递归图(无视配的等式)。这种图能找到一系列无限相似于整体的部分,制作方法就是递归。当然递归梗在游戏OP里也出现了,而且是动态递归,更酷了。

                  值得一提,游戏真结局ED中,大篝头顶的那个斐波拉契数列,也是用递归公式来表述的。(当然这个数列是有通项公式的,但看起来自然没有递归公式直观)

                  F(n+2)=F(n)+F(n+1)
                  F(0)=0,F(1)=1
                  标题中完整的表述——相互递归(相互再帰),其实指的是一种间接的递归(在传唱这个例子中,篝不是直接传唱给自己的,而是经过一串接龙,就每个人而言是间接递归,就这群人而言是相互递归)
                  关键在于,说了是递归,就说明星奏歌的开端是存在的(加粗)。
                  在假设游戏/动画文本已经给出开端的前提下,真由理有传唱动机更有创作动机(也是最为仔细的传唱者),最可能是开端。
                  再仔细想想,真由理和传唱过星奏歌的其他人都关系密切,想来星奏歌不管怎么传,传给其他世界线上的真由理都是相当有可能的。而且铃羽一直都会来,所以很稳。
                  另外,递归是可以有退出条件的,那么可以是有限的。退出条件设定为何,就要问问脚本怎么想了。其实这个收束范围很可以了,起码在1.06~1.09的变动率间,星奏歌都一直传了下去。


                  IP属地:广东60楼2018-07-05 04:05
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                    至于Mother Goose(鹅妈妈),是已经不大冷的冷知识了。
                    简而言之,鹅妈妈童谣是起初口耳相传,随后歌词被记录下来的一组“言之有物”的歌谣。鹅妈妈是其中一首童谣的出场角色,也可能是一个真实存在的人物(Goose可作姓氏)。
                    星奏歌当然是一首言之有物的童谣,也通过高难度的形式完成了人与人之间的相互传唱。鹅妈妈用作标题,还能让人联想到篝一直心心念念的“真由理妈妈”。
                    这话本身对标题的诠释也是相当完整的,只需要记住,传唱这首传递希望的星奏歌不是一个死循环,而是一个有始亦可能有终的链条。
                    那么在第十三话的原创标题中,我们就能看到这个“鹅妈妈”会不会有更“发散”的解释了。


                    IP属地:广东61楼2018-07-05 04:07
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                      第十三话

                      标题:回折叙唱のマザーグース(衍射宣叙(调)的鹅妈妈)
                      英文副标题:Diffraction Mother Goose
                      回折(衍射,Diffraction)是光学术语,而叙唱(宣叙)是音乐术语。我觉得会存在字面理解成立的情况,不过这里还是把术语解释清楚吧。
                      Diffraction的拉丁词源diffringere → to break into pieces,用意指光被打散,射向不同的方向。衍射的衍字即有分散的词义,而回折不难理解。
                      衍射有个特性,在特定条件下能“绕过”障碍物继续传播。具体查阅大雾(物),图丑不放
                      而宣叙也好,叙唱也罢,对应的是一种常在歌剧出现的唱段类别:宣叙调。
                      它和另一种人民喜闻乐见的唱段:咏叹调相对,一个重唱词(加条下划线),一个重旋律。
                      emmmm 既然K6205不是魔笛中有名的咏叹调(稍微翻了下网上给魔笛画的重点),那它就是宣叙调了(确信)
                      (并不存在这样的二分法,不过K6205这段的确旋律相对单调
                      那么下面请石膏送上一曲加了神之指令的宣叙调,这里指令自然是重点(唱词),而K6205就是配的背景音轨了。
                      最后,提供一个解释角度:
                      宣叙→指令+K6205的绑定套餐
                      衍射→K6205经过多种渠道放送,最终“绕过了”冈伦设的保护,传给了独自一人的篝,并让篝想起与K6205绑定的指令
                      鹅妈妈在这里则可能多了一层意味,指魔笛-K6205,在SG0中另有深意,而又广为流传的曲子。(如果下集还是鹅妈妈为标题中心的话,我想我会有更多想法不过,你们不想要圣痕吗)
                      【石膏排除万难,终于让篝回归啦


                      IP属地:广东62楼2018-07-05 04:19
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                        私密镜是BE啊,怎么和真帆线连一起啊?


                        IP属地:甘肃63楼2018-07-05 10:44
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                          小(jiu)别一周之后,第十四话的标题用上了游戏真由理线前置章节的标题:弾性限界のリコグナイズ(弹性界限的认知),英文副标题是Presage or Recognize;
                          两个标题的联系:リコグナイズ→Recognize,就是英文副标题中的后半。
                          日语的“弾性限界”说的是力学里的弹性限度/弹性极限,初中物理实验拉弹簧的时候应该有印象。
                          复制一段百度:材料做拉伸试验时,应力与应变将呈现一函数关系,而当应力达到某一值,材料将不会自行恢复原状,此一应力值,称为弹性限度。若材料所承受的应力小于弹性限度,则可以自行恢复原状。
                          副标题其实就是一个二选一,Presage带着pre-的前缀,指“事先”预知;Recognize带着re-的前缀,指“再次”识别(认知)出来。两个词的词根虽然不一样,但都有“知道”的意思。
                          把弹性限度理解为现在这数个月的相对平稳的话,那么黑篝的出现意味着局势即将超出“弹性限度”,平稳即将被打破。除此之外,决定重启电话微波炉的真帆和桶子,自然也是后续高能剧情的触发点。(当然,还少不了住院的吹雪酱)
                          作为一个动画党,现在看这一话,也许只能“预知”到有什么大事要发生,等高能点都出来了再二刷,就会豁然开朗了,因为线索的走向被“识别”出来了。作为一个游戏党,如果你在通真由理线之前通了教授线,那么看游戏里这一章的时候情况也是一样的。(虽然也许会怀疑脚本是不是在复制粘贴)


                          IP属地:广东64楼2018-07-19 15:09
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                            顺带,提到”认知“和”弹性“,百度还能找到一个所谓”认知弹性理论“的词条

                            ”所谓认知弹性,意指以多种方式同时重建自己的知识,以便对发生根本变化的情境领域作出适宜的反应。“
                            虽然和剧情未必有很大的关系(要说的话也是有的,比如这话里的头盔紧身衣),但一些对游戏/小说文本有过刻板印象的人很应该看看这句话警醒自己,当然我也要以此自勉


                            IP属地:广东65楼2018-07-19 15:18
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                              2026-01-12 18:12:58
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                              顶贴,敲棺材板


                              IP属地:河南来自Android客户端66楼2018-08-29 16:23
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