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回复:【探讨】刘裕有实力统一天下吗?

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南朝的政治军事制度都比北朝落后一代。经济也偏弱。甚至文化实力都不如北魏。虽然北朝是异族统治。但后期慢慢趋于民族大融合。在民族国家概念出现之前,这都不是事儿。
不管是三省六部的雏形还是府兵制的前身都从北朝诞生,侯景之乱揭示了南朝庄园农奴制度的落后属性。
南朝唯一可以自嗨的只有道统了。晋朝本身得位不正。所以越往后换朝代跟北方一样频繁。


16楼2018-04-04 20:56
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    反倒是北方虽然一团乱麻,杀人盈野。白骨叠城。但是不破不立。反而通过不断迭代试错终于磨合出了更先进的社会体制。大量的自耕农出现。百战残破的中原释放出的生产力依然比稳定发展的南朝强大,不得不说很讽刺。


    17楼2018-04-04 21:02
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      2025-09-01 01:35:07
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      另外有网友认为:
      我认为刘裕是当之无愧的两晋南北朝第一牛人,别看燕人、前秦吹得凶,就是经不得挫折,一遇内战就萎了,降来叛去的,他们终究还是没有走出游牧民族的局限性,简而言之,偏科严重。刘裕则是内战外战加政治全能。


      18楼2018-04-04 21:03
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        我认为刘裕个人是有统一的实力,但是与刘备诸葛亮一样,可恨英雄未得其时呀。
        刘裕出身不好,在门阀势力最强的东晋,一个出身贫寒的人要付出很多倍的努力才能提升自己的阶级。刘裕第一次登上历史舞台已经36岁了,这不能说他前36年什么事都没有干,而是说这样一个天才,奋斗到36岁,他的才能才被别人认可,才成为一个“有品位”的人。
        在这之后,刘裕几乎是百战百胜,刘裕要司马德文写禅位诏书,连这位东晋的末代)皇)帝都说“桓玄篡位时,晋室已经失去天下了,因为有刘公(刘裕),才延长了将近二十年的国祚。今天做这件事,是心甘情愿的。”但是这么一个人,一直到45岁才获得中央权力。
        相比之下,桓玄不过就因为有一个好爹,可以轻易的调动几乎半个国家的人力物力,甚至可以轻易的称D。


        19楼2018-04-04 21:08
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          像刘裕这样的人,出身在了那个时代,再有能力也难以发挥。他再百战百胜,也很难脱颖而出(如果不是东晋已经病入膏肓了,即便是刘裕可能最终也只能当个低级武官),即便脱颖而出了,也很难建立起自己的势力(门阀政治就是家族式的,人才虽不能说没有,但都是别家的)。有人说刘裕手下人才少,还死得早,这是事实,但从另外一个角度来说,可供刘裕使用的人才本来就少,所以死了几个就更重要了。


          20楼2018-04-04 21:08
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            如果刘裕有一个好爹,恐怕二十多岁就成为高级将领了(刘裕以一破千的本事大大超过当年的江东猛虎孙坚,孙坚17岁时凭借斩杀强盗就可以当县丞,孙家还不能算什么强大的门阀),平定孙恩后恐怕就可以执掌0中)央,40岁之前就可以北伐,到时候手下人才只会更多,要C个位什么的直接在长安登J就行了,攻下关中后大可以休生养息几年。要知道刘裕北伐的时候曾经渡过黄河以弱敌强大破北魏骑兵,如果在北方稳扎稳打,没有任何迹象表明他打不过北魏和夏。


            21楼2018-04-04 21:11
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              刘裕,气吞万里如虎!
              以刘裕之气魄和才能,统一中国并非不能。而由他开创的刘宋王朝最后竟到只能苦撑江南,令人唏嘘不已!每每看到刘宋历史,有扼腕冲冠之意气,总令志士捻须发叹!
              个人认为,刘裕最后止步于关中,与北魏隔黄河而治,未能统一全国,简而言之是由于天不假年和天不假人。


              22楼2018-04-04 21:12
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                一、天不假年。
                虽说刘裕慨然崛起,到最后开创王朝,已是极盛功业。但我认为仍是天不假年。刘裕百战开g,才能独步天下,业绍高光(武侯祠内昭烈帝庙牌匾,但我看这个词刘裕更合适),功比高祖。然而刘裕面对的是百年乱世、胡人遍北方,政权林立,胡人国家层出,这并非秦末鼎沸之时(《仇国论》说三国形势,刘裕之时更甚),实有汉、胡并据之势,而胡人弱则畏服,强则侵叛(西晋江统《徙戎论》。


                23楼2018-04-04 21:13
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                  2025-09-01 01:29:07
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                  面对这样的形势,刘裕的崛起还是晚了。他的崛起,放在一般乱世,足以削平群雄而一统天下,但是他面临的是西晋以来的汉、胡大乱世,非朱元璋所在的元末可以相比。
                  刘裕崛起时岁数已大,此后便是戎马倥偬的征战,一步紧接一步,但还是可惜的没来得及一统中华。让我们来看下刘裕征战年表:


                  24楼2018-04-04 21:14
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                    刘裕36岁:即东晋隆安三年十二月,刘裕在吴郡郊外“以一击千”,才一举成名,孙恩连续四次登陆都被刘裕正面击败。
                    刘裕38岁:隆安五年八月,刘裕才被提拔为建武将军,三个月内在郁洲、沪渎、海盐对孙恩三战三胜。
                    刘裕39岁:晋元隆安六年三月,刘牢之率北府全军叛降桓玄,桓玄军攻入建康,独揽大q。后刘裕与何无忌一道辞去军职回京口隐居。北府在职诸将多遭清洗。五月,桓玄起用刘裕,让其讨伐卢循。
                    刘裕40岁:晋大亨二年(403年)二月至八月,刘裕连破卢循,将其驱赶出海。十二月,桓玄c夺晋位,改国号“楚”。


                    25楼2018-04-04 21:15
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                      刘裕41岁:晋隆安八年(404年)二月,刘裕起兵讨伐桓玄。刘裕只用了不到一周的时间(还可以照常休双休日),就在几乎一无所有的情况下,连败楚军,让晋朝复生了。
                      刘裕42岁:晋义熙元年(405年)正月,刘裕彻底消灭桓氏势力,晋朝复g。二月,巴蜀兵变,谯蜀建g。七月,刘裕对后秦展开外交攻势,姚兴割十三郡土地还晋。
                      刘裕44岁:晋义熙三年八月,刘裕命刘敬宣伐谯蜀。
                      刘裕45岁:晋义熙四年正月,刘裕入朝担任宰臣,正式执掌&国)家。七月,刘敬宣伐蜀失利。


                      26楼2018-04-04 21:17
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                        刘裕46岁:晋义熙五年三月,刘裕决定反击南燕,四月亲率大军北上,六月翻越大岘山,大破燕军主力于临朐,包围南燕都城广固。
                        刘裕47岁:晋义熙六年二月,刘裕攻克广固,灭亡南燕。三月,卢循、徐道覆大败晋军于豫章,晋将何无忌阵亡。四月,刘裕率数十人赶回建康。五月,卢循、徐道覆全歼刘毅部晋军于桑落洲,攻抵建康近郊,对建康发动数次进,但都被刘裕挫败。七月,卢、徐粮尽退兵,刘裕出兵追赶,并命孙处、沈田子等从海路奇袭广州。十一月,孙处、沈田子攻克广州。十二月,刘裕大败卢循、徐道覆,卢、徐主力尽失,南逃。
                        刘裕47岁:晋义熙七年二月,徐道覆败死始兴。六月,卢循在交州战败自杀,孙恩、卢循之乱结束。
                        刘裕48岁:晋义熙八年闰六月,荆州刺史刘道规(刘裕之弟)病逝。九月,刘裕诛杀刘毅弟刘藩,及刘毅同党谢混等人,出兵讨伐刘毅。十月,王镇恶奇袭江陵成功,刘毅自杀。十一月,刘裕到达荆州,命朱龄石讨伐谯蜀。


                        27楼2018-04-04 21:18
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                          刘裕50岁:晋义熙九年二月,刘裕回到建康。三月,刘裕开始“义熙土断”。七月,朱龄石克成都,灭谯蜀。
                          刘裕52岁:晋义熙十一年二月,刘裕以司马文思案为借口,讨伐司马休之,四月,平定荆、雍二州。
                          刘裕53岁:晋义熙十二年八月,刘裕大举北伐后秦。十月,晋军攻克洛阳。
                          刘裕54岁:晋义熙十三年四月,却月阵之战,刘裕大破北魏军。三月至八月间,晋秦两军在潼关附近展开多次争夺战,秦军屡败。九月,刘裕到达长安,大会文武于未央宫。十一月,刘穆之病逝。十二月,刘裕留次子刘义真守关中,自己南还彭城。


                          28楼2018-04-04 21:20
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                            刘裕55岁:晋义熙十四年正月,夏军进犯关中。六月,刘裕受九锡,进封宋公。十一月,关中失陷。
                            刘裕56岁:晋元熙元年七月,刘裕接受宋王封爵。
                            刘裕57岁:宋永初元年。六月,恭帝司马德文禅位,刘裕称D,刘宋&王)朝建立。
                            刘裕59岁:宋永初三年五月,刘裕病逝,七月,葬于初宁陵。


                            29楼2018-04-04 21:21
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                              2025-09-01 01:23:07
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                              刘裕开始讨伐孙恩崭露头角时已经36岁,担任宰臣正式执掌G家已经45岁了。刘裕每一步崛起都是血战得来,战争一次紧接一次,连续不断步履匆忙,北伐后秦最后收复长安已经56岁,而称D建宋才一年零十个月就病亡了。刘裕可以说是步履匆匆,一直在和时间竞赛。刘裕不是桓温,北伐只为作秀、索取权力,收复长安后,刘裕大会将士于未央宫,这是何等抱负?其时刘裕已着手准备进行下一步征战,而最后竟匆匆南归,关中得而复失,没有一统中华,时也,命耶?


                              30楼2018-04-04 21:23
                              收起回复