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回复:【科普】关于莫里森组的那些顶级捕食者

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其他装架,不知道都是谁






IP属地:上海67楼2018-02-23 13:56
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    顶! 介绍很客观!


    IP属地:重庆69楼2018-02-23 18:32
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      2026-01-19 20:42:00
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      赞一个首次发帖就能写得那么好,值得鼓励。
      为吧友也多向楼主学习学习,不一定内容要多么的高深,用通俗易懂的言语写出来这样能更好的与大家交流。也希望今后能发更多类似的帖子


      IP属地:四川来自Android客户端70楼2018-02-23 19:13
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        顶楼主蛮龙的定位好**啊


        来自Android客户端71楼2018-02-23 19:35
        回复(1)
          所以说,蛮龙异龙角鼻龙三者的关系是否有点类似于如今北美的灰熊狼郊狼的关系?


          来自Android客户端74楼2018-02-24 16:55
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            莫里森的大型猎物(蜥脚亚目)体型分布情况, 正好这两天有空, 先给迷惑龙属, 之后有时间再发圆顶龙属和梁龙属, 计算方法同阿拉摩龙, 为综合年龄和存活率后的样本集内所有成年个体平均和所有个体生态平均.
            肢体数据取Biomechanical reconstruction of the appendicular skeleton in three North American Jurassic sauropods
            Ray Wilhite (2003), Louisiana State University and Agricultural and Mechanical College; 数据只采用文中的胫骨,肱骨和股骨, 暂时不纳入桡骨和尺骨数据. 这个算是个体比较多的装架数据.
            下面给一个截图(含肱骨数据). 大部分个体肱骨, 股骨和胫骨的数据都不全, 都以最完整的CM 3018为基准测算.

            CM 3018, 有肱骨, 桡骨, 尺骨, 股骨和胫骨数据, 同时有完整装架, Downsizing a giant: re-evaluating Dreadnoughtus body mass, Karl Bates计算无畏龙, 长颈泰坦龙和迷惑龙的时候使用就是这个个体(CM 3018). 体重估算为
            1) 按照Bates本人计算的Convex Hull裸重为21 803.21kg(按Convex hull计算原则, 直接计算的CH裸重为地洞)
            2) 按照Convex Hull的传统修正方法(针对尾重可忽略的鸟类和哺乳动物), 修正后体重为27 363.56kg
            3) 按照我曾经对Convex Hull的修正(尾重和肢体软骨)方法计算得出体重32015kg(可以最为上限)
            4) 按照目前对大型陆生哺乳动物计算较为准确(对蜥脚亚目来说大概等于骨架裸影估重, 需加21%)的Packard, Boadman 2009四足公式计算结果为22896.78kg, (裸重为18922.96kg), 可以作为下限.

            根据这几种方法计算后, Ray Wilhite样本集(股,胫,肱)的生态平均重量12.75~17.76吨至于成年个体生态平均则需要先按一个标准划分成年个体(例如我在计算阿拉莫龙的时候设定性成熟为20岁).


            IP属地:山东75楼2018-02-25 13:39
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              有关于迷惑龙的生长情况, 首先排除一些老古董论文(2001, Dinosaurian growth patterns and rapid avian growth rates Gregory M. Erickson*), 这些2001年初的主要是观点大于论据, 而且数年轮都是数错的(没有中和空腔侵蚀等必要的增加AGL), 经常出现5岁以前体重惊人, 7岁以后体重惊人的金坷垃式生长(如何致富, 请捕抓一条5岁的"雷(人)"龙, 喂树叶圈养, 5~11岁这6年增重18吨, 平均一年3吨, 一年亩产万斤也不过5吨啊...养"雷(人)"致富!)

              补充下图, CM 3018的骨架(最上面的).看上去似乎比腕龙和无畏龙小, 到那时按Convex Hull计算出的体重基本一个级别.


              IP属地:山东76楼2018-02-25 13:49
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                此处参考的文献为Modeling growth rates for sauropod dinosaurs, Thomas M. Lehman and Holly N. Woodward和
                Aging, Maturation and Growth of Sauropodomorph Dinosaurs as Deduced from Growth Curves Using Long Bone Histological Data: An Assessment of Methodological Constraints and Solutions, Eva Maria Griebeler的两篇文章.
                前者主要是2002~2008年对阿拉莫龙针对性的生长进行了详细的研究, 2008年研究中纳入了迷惑龙, 但是由于计算的不是长骨年轮(用的是肩胛骨)并且使用的是二手数据(Chure), 因此只是相对进行了一些参考, 见下图1.
                后者2013年对两只成年迷惑龙属的股骨进行了切片(年轮有按侵蚀后补充修正), 结果见下图2大概可以看出15岁的时候5~6吨左右体型是相对合理的. 当然对应下图1, 也可以看出Lehman和Woodward根据肩胛骨(无需补充修正年轮)计算的年龄和体重也为14岁4.5吨左右, 虽然和2013年计算的有差距但是肯定不是楼上Erikson那样完全脱节.


                2013年计算采用了, 渐进体重M50%为成年最低年龄线, M90%为最高年龄线, ASM为上下年龄线平均后的年龄对应的体重, 两个迷惑龙属死的时候分别是31~34岁左右, 按最低年龄线分别15.5~17.6岁达到成年.
                备注: 下图里面两个迷惑龙属的体重计算方法取克里斯丁琴2004年计算公式中"股骨-体重"关系公式. 与75楼的四种计算方法无关, 楼下计算生态平均的时候会重新按75楼的三种方法对这两个个体计算体重



                IP属地:山东77楼2018-02-25 14:00
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                  2026-01-19 20:36:00
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                  35个迷惑龙属实际个体(外加两个个体分别的两个理论成年大小, dummy), 合计39个的平均体重为16208~22652kg, 对应阿拉莫龙体重21220kg, 因此除去最大个体(颈椎残片, ~70吨), 其余阿拉莫龙体重(按同样方法计算)大概上限维持在35~40吨阶段, 迷惑龙则击中在30吨阶段, 两者生态平均和常规上限差距有限.
                  回顾之前脆弱异特龙+cf.体重大概是2200~2400kg(不算伊潘和食蜥王龙). 双方成年个体平均差距大概为8倍左右.


                  IP属地:山东78楼2018-02-25 14:06
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                    多谢科普


                    来自iPhone客户端79楼2018-02-25 16:52
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                      剑龙的简单插一下; 体型和年龄成长,外加个体数据取一下三篇
                      LONG AND GIRDLE BONE HISTOLOGY OF STEGOSAURUS: IMPLICATIONS FOR GROWTH AND LIFE HISTORY, 2009. RAGNA REDELSTORFF*, DIFFERENT GROWTH PATTERNS BETWEEN THE SKELETON AND OSTEODERMS OF STEGOSAURUS (ORNITHISCHIA: THYREOPHORA) SHOJI HAYASHI,* 2009 (这两篇论文里面主要是肢体数据, 外加生长情况, 成年阶段, 外加引用两个大个体)
                      Body mass estimates of an exceptionally complete Stegosaurus (Ornithischia: Thyreophora): comparing volumetric and linear bivariate mass estimation methods Charlotte A. Brassey 2015, 这篇主要对前面两篇论文内中的一个亚成年个体(主论文)外加数个成年个体(见S1-5补充材料),进行了多种体型估测, 包括数种建模估测(Convex Hull在主文, 其他方法在S1-5补充材料)
                      下图为2009年两篇论文中集中的剑龙属个体. 此外下图的股骨长度1200mm股骨也并非最大个体, 最大个体为2015年补充材料里面给出的Stegosaurus stenops YPM 1853, 股骨长度1348mm.

                      以上这篇文章有个问题就是把两种剑龙属到底有几个种, 有按S.amartus, S.stenops和S.longispinus, 而又引用了近期一份含S.amartus, S.mjosi和S. homheni的分类; 所有四个个体似乎都被纳入了S. mjosi.
                      2015年的论文的S1-S5中则除了注明的USNM 7414为S.amatus, SMARCR 0603又被改为Stegosaurus stenops, 而SMA 0092和SMA 001, SAM 0018为Stegosaurus mjosi, 结果导致2009年论文认为的S. stenops的亚成年个体: SMARCR 0603, 比论文认为S. mjosi的两个性成熟的成年个体还大: SMA 0092(成体), VFSM A 001(成体), SMA 0018(体成熟/渐进), 可能会感到混乱, 外加考虑两性差异/和体型重叠, 估楼下体型都只说剑龙属, 不再讨论种的问题.


                      IP属地:山东80楼2018-02-25 17:01
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                        上图是2015年论文里面选的个体NHMUK R 36730, 这个个体其实和SAM RCR0603是同一个体, 不同编号而已, 股骨长度86cm, 肱骨长度43.5cm, 股骨周长32.5cm, 肱骨周长31.2cm. 这个个体是亚成年个体. 这个个体按照Convex Hull方法, 体重估测如下(含有骨版和尾刺等零件)
                        1) 按照Convex Hull Min的体重是1311kg, 修正21%后为1586kg.Convex Hull Max重量为1884
                        2) 按照我修无畏龙的经验, 活体体重1.059m^3 * (32.5/21.2) = 1624kg+(1311-1059)=1875kg
                        3) 根据Packard, Boadman 2009的四足体重修正可以得出3053.1kg(直接可以得出卫星, 忽略).


                        IP属地:山东81楼2018-02-25 17:28
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                          此外补充一下, 为什么选择1875kg, 虽然和Convex Hull Max差不多(躯干明显卫星), 但是任然可以采用
                          1) 活体脂肪和腹部可能更大, 活体骨架夹缝, 肢体软骨等
                          2)尾巴即便是Convex Hull Max也严重地洞(仅仅相等于一般裸重骨架尾部复原)
                          下图亚成年个体SAM RCR0603.

                          下图最大的成年个体YMP 1853, 顺弯长度815cm(骨架), 活体~855cm. 股骨长度1348cm.


                          IP属地:山东82楼2018-02-25 17:55
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