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回复:【年更】【剧情盘点】分析秦时至今的角色描写和发展深度

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IP属地:江苏来自Android客户端68楼2018-02-09 01:32
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    楼主,你对良子和老秦的权术还是有偏见。那个时代就是需要权术,是必需品。良子能做到没有偏见,兼容并蓄,而楼主还觉得这些只是阴谋诡计那可就错了。良子能用权术救蓉姐姐,李斯能用权术害儒家。不过是看谁用而已。而且良子是杂家,这些并不是儒家范畴。还有,楼主说儒家民贵君轻没有体现,也大错特错。儒家政策方面已经早有民生线和民心线,民贵君轻主张是改朝换代,和以民为本,这也是良子现在做的。还有,楼主说儒家刻画只有颜路和伏念,可是要辜负主创了。儒家政策方面,敬事而信,节用爱人,仁政,等等全是良子这边,其他人并没有。孟子的舍生取义也是良子在实践的,他也做到了。并不是空话。老秦是武侠剧,既然是侠义,儒家的大义怎么和侠分开呢,侠义分家就不是侠义。


    IP属地:北京来自Android客户端69楼2018-02-09 09:30
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      2026-07-01 00:24:09
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      今天再码两个人物,今年就不码了。


      70楼2018-02-09 14:53
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        楼主好像总希望玄机把笔墨都集中到一个人身上,似乎吴旷就该少描写,多写陈胜,盗跖等人没有什么价值,玄机该集中刻画高渐离。的确该分主次,但是有些角色的出彩,也需要别的角色的衬托,对比,一个内涵极为丰富的角色身边站着几个苍白的角色,效果会好?


        IP属地:天津来自手机贴吧72楼2018-02-09 15:16
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          韩信
          自从张良出场,并且占了一堆剧情以后,我就知道,汉初三杰的事情玄机多半是不会放过的。
          果然,韩信登场了。
          对角色的处理,笼统的可以分为两类:一种是虚拟角色在史实事件中的作为,一种是史实角色在虚拟事件中的选择。
          相对来说,第一种更简单一些。
          史实角色有盖棺定论的内容,在秦时明月的武侠基调里去探索史实角色不为人知的历史秘密是不大合适的。就按照历史的结论,简单有效,不容易出现逻辑上的纰漏。
          韩信在历史里乱七八糟的成名前小故事也挺多的。
          我这里特地要点赞的是,没有去表现韩信一饭千金的故事。主线剧情的速度已经根本容纳不下这些角色的史实故事,玄机想秀一把的话,去做番外,去做特别篇,主线剧情别放了。
          韩信在秦时明月的设定里,背了把剑,然后基本不打架,做的是个情报员的工作,反正是吃百家饭,选择像狗一样活下来才能活得像人。这些表现就够了,人的行为驱动有了,他也基本目前不参与决策,就是给情报,再多表现会显得喧宾夺主。
          第五部,有一个很明显的特点是史实人物剧增,而且参与了主线剧情。不像秦帝国原先那帮人,有展开的都是支线,蒙恬直接去打罗马雇佣兵,还能遇上李牧在那儿践行少生孩子多种树的国策。我理解,这是玄机的商业需求,但是这种剧情不宜多。对于玄机多支线并行主线的叙述方式,我目前认为玄机的驾驭能力欠缺,与主线并行的支线不宜超过三条。还是那句话,想秀做特别篇,像空山鸟语那种三集三幕场景的,玄机的操作能力MAX。做成三十集以上的,多少有点剧情上的纰漏。
          扯远了,这说半天其实就是建议,韩信就保持目前的定位,虽然人家再过几年要大放异彩,不宜在主线剧情中给光环,因为毕竟你的主线剧情还没表现清楚。
          张良的登场有个齐鲁三杰的设定,又给了天行九歌的流沙老员工的背景,是二线配角待遇,快超过高渐离的档次。
          韩信目前作为新角色,唯一过去有交集的是钟离昧,钟离昧也是新角色。也就是说韩信和主线的各路人马是没有历史交情的。很好,韩信的戏份就维持目前的状态,做个线索人物,没情节转场的时候出来说两句故弄玄虚的话。就按这个定位推进第六部,至于第七部亡秦必楚的时候韩信要不要加戏,得看第六部能不能把主线剧情说清楚。
          汉初三杰和他们的大哥现在就萧何没登场了。
          对于萧何我隐约是很担心的,最怕的是玄机一激动给萧何猛增戏份,甚至开条支线,那就又走远了。所幸第五部,樊哙、周勃那伙儿人没设定成农家,这波人在第六部要不要登场,我建议玄机构思一下,如果准备很牵强的和主线剧情或者支线去嵌套,就别登场了,或者像曹咎一样就当个据点兵长,至于个性化剧情番外里去体现。
          楚国一票人已经占了不少剧情,韩信作为史实角色如果剧情占比再增加,楚汉传奇无疑。
          剧情合理性:10分(就目前的史实人物当中,我个人认为韩信的表现最合适,他不越界,没让我产生一种在看楚汉传奇的感觉。)
          刻画饱满度:9分(就目前而言,刻画的足够了,扣一分,把悬念留给第六部)
          价值深度:9分(韩信的人物价值观有体现,而且符合,他是独行于世的,又是给钱就干活,总算没有为了正面而正面)


          73楼2018-02-09 15:32
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            今年我实在忍不住要写一个原主角
            高月
            原本高月是主角没必要写,但是真的不能忍……


            74楼2018-02-09 15:48
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              不好意思,首先计谋不能随便用阴谋诡计来概括,至于您对张良是这样的见解,那我在这里要多说几句了。
              首先张良的主要思想是儒与墨的结合,也就是侠与义,至于这样的义,伏念与张良的辩论(秦四),一方面体现了伏念的忠和身为一个掌门的责任,一方面是张良的主张,就是民贵君轻,甚至是舍身取义,这里是儒家思想的集中体现,可以去找找关于这个约会分析,以及在后面的剧情里,也没少表现伏念的大局观和他的义,张良选择迈出这一步,虽险但首为儒家考虑,联合其他势力,为儒家谋划,秦时一直在强调张良对民生的重视,这符合民本,张良个人的思想和理念可以说很饱满了,秦时众多智襄型角色,张良不仅有智,更有“神"。再说说颜路,他最适合做儒学的传承者,以他的心境和地位来看,以及为他的过去埋下的伏笔,预测在小六里会有惊人的表现。
              秦时对儒家的思想以及内部关系和矛盾的塑造其实挺不错的,也是比较积极的,至于更深入的就看小六了。
              佩服楼主能做长分析,楼主辛苦了,新年快乐


              来自Android客户端76楼2018-02-09 16:55
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                高月(姬如千泷)
                去年说过,高月这个角色的最大问题就是从主角的位置跌落到了配角。
                结果到了现在,我觉得高月快成龙套了。
                端木蓉好歹是躺了才这样,高月活生生一个人弄成木偶。从这点上说,剧情是很失败的。第三部、第四部、第五部,所有高月直接登场的剧情加一起,不知道有没有一小时……
                我是万万没想到,怎么秦时明月第一个崩盘的角色是女主角……这是个无法回避的问题。高月目前的剧情如此之少,以至于都没什么内容可点评。
                过去的不说了,说说后面。
                第五部的结尾,白凤去接天明了,那问题来了。我实在是没看出来阴阳家这条线在表现什么。(剔除云中君,他有自己的事情)天明跑了半天,女朋友没撞见,丈母娘倒是撞见了。然后呢?也没见着解开什么阴阳家的谜团。
                我对第六部的剧情真是深深的忧虑。
                吧友说石兰还有蜀山线,项羽有楚国线,农家的事情没完结,儒家又要有自己的戏份,章邯和罗网还要斗法,加上高月这里阴阳家这条线,别的都没算,就算最面上的,天呐,六条线。
                一条线花两集交代一下,都是十二集没了,按照一星期一更的速度,三个月。
                所以我建议玄机,你第六部上来,别的事情都不要涉及,就干两件事,农家和阴阳家。把这两条线完结掉,不求高月做回女主角,至少让她不要成了龙套。
                农家这波事别的楼层说了,这里不展开,单独说说阴阳家和高月。
                至少有几点要在第六部开头表现(表现=专门做剧情去把这些事讲清楚)
                1. 姬如千泷和阴阳家那点关系以及阴阳家的目的
                2. 焱妃这个角色的去向
                3. 天明救高月到底救没救成
                4. 苍龙七宿
                这个事情一定要了结,可以是打不过,回去叫盖聂。但不能说救了一半,要回去青龙计划了,我们先撤,此种行为逻辑符合成年人不符合小学生天明。
                该打的BOSS比如少司命大司命,就打。看上去就打不过的,比如星魂这种,就少打,一打又是半集,打不过整个剧情白搭,打过了显得剧情杀。额外要救的比如虞子期,就去救,但千万不要在第六部开头去回忆蜀山的故事,又会变成有头没尾。
                另外,看上去白凤和盗跖会来做外援,但是剧情核心是天明救高月,别最后只拍了白凤和盗跖。
                苍龙七宿的秘密是什么,想清楚,故弄玄虚整一两句有的没的,没有必要。阴阳家的剧情要有个阶段就必须去揭开苍龙七宿,这秘密留了五部了。如果救下高月,高月和天明是一起冒险,还是高月自己去另搞一套阴阳家的事情,(妈呀,又是一条新支线)如果没救下,高月的故事是不是展开,还是继续做个木偶,就得定下来。别到第六部结束了,高月就还是没有台词,光是坐在船上,很无语的。
                别舍不得阴阳家的建模,现在反派的打手够多了,云中君作为一个小BOSS该打就打,打完让他该东渡就东渡。
                现在高月因为姬如千泷的关系,她绑上了阴阳家的支线。所以你阴阳家的事情如果没有个阶段结局,高月很难从这条线里抽出来,而玄机大佬们可能没想好阴阳这条支线的走向,那样的话高月就被困在这个尴尬的剧情里。你不拍阴阳家,高月没必要登场,你拍阴阳家又没想好怎么收场。建议尽快阴阳家出一个阶段结局,让高月从这条支线里抽身,然后才能和天明一起或者单独冒险。
                实在不行,高月自己继续呆在蜃楼上,她单独在阴阳家内部冒险,构成属于自己的支线,这样至少对得起她重要女性角色的地位。(都不敢说她是女主角)
                二十集,第六部前二十集,要么确定高月的新地位,要么把阴阳家的剧情做出阶段结局。阴阳家的支线崩盘没啥大影响,但高月这角色就等同于:无。
                不打分,打出来不好看。


                77楼2018-02-09 20:31
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                  2026-07-01 00:18:09
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                  玄机是为数不多把动漫当作艺术文化的载体在体现的公司。
                  3D上我觉得是不用说的,进步是显而易见的。
                  玄机的优点其实不是3D,那玩意儿就是烧人烧钱,拼的是个细致活儿。
                  玄机的最大优点是艺术渲染,无论是转场还是构图,还是细节处,像玄机这么考究的不多了。懂的自然懂,不多说。
                  这个优点有利有弊。
                  最大的弊端就是你不能每集都去渲染,容易逻辑混乱。
                  玄机但凡做那种短篇都牛笔。
                  因为短篇你不用去管人物的行为驱动,不用为深层次的行为逻辑执笔。这种短小精悍的短篇,加上玄机这种艺术渲染能力,无敌。玄机也很擅长留白,给观众想象,通俗的说,就是不把事情讲清楚,但最后他把整个阶段的结局展现给你,怎么发展的你自己猜,然后给各种同人大量的生存空间。
                  我概括下来基本是这么个节奏:三个主角,三幕场景,三集,一件事。
                  能被这个公式涵盖的剧情,玄机都牛笔,而且弄完看了让人回味,艺术感爆炸。
                  然后问题来了,但凡超出这个公式的,玄机就有问题。
                  为什么?
                  因为长剧情,玄机他也是拆分成多个阶段,挨个往上面的公式套。
                  这会出问题,首先你长篇一般十几集才有个阶段结局,你又是几个支线并行,出结局的时候会有逻辑脱钩。每三集就留白,三十集下来艺术渲染就真的变成了没讲清楚,天天在那儿让观众猜,这个剧情就是有问题的。其次你各种主角多了,拆分的时候这堆人没有细分主次,看的时候给人感觉像故事集,这三集某甲是主角,后三集某乙成了主角,然后整体的核心主线被架空。
                  如果打个比方,其实就像写诗歌和写文章的区别。
                  玄机写诗歌无敌。但是写文章,玄机现在的做法是写好几篇诗歌,然后拼一块儿。
                  诗歌,弄多了,也会审美疲劳。
                  琵琶行这种乐府诗,核心也是歌,但有很明显的叙事部分,在叙事部分里,并不会去赋比兴。秦时明月,叙事部分少,隔俩句就出现艺术加工,少时不见问题,多了,就看上去审美疲劳,而且逻辑缺失。
                  写文章,叙事清楚是第一点。
                  这真真是恨铁不成钢。


                  78楼2018-02-09 21:09
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                    更新咯,马住


                    IP属地:山东来自Android客户端79楼2018-02-09 21:19
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                      顶顶


                      来自Android客户端80楼2018-02-09 21:59
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                        居然更新了,喜欢楼主的分析,我平时对分析不怎么看,一方面子太多一方面有的我看不懂,但楼主的我看得还蛮清楚,顶顶!楼主打字幸苦了,希望多说点


                        IP属地:湖南来自Android客户端81楼2018-02-10 18:07
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                          dd


                          IP属地:河南来自Android客户端82楼2018-02-10 19:07
                          回复