顶顶

楼主讲得很好啊，支持一下

今日开更。
今天要从一个秦时明月五部以来非常重要的一个角色写起，他有颜值、有文化、有剑术。
最关键的是，他有妹子。
他有历史原型，他应该快死了。
他
就是高渐离。

高渐离
高帅哥从秦时开篇以来就是一个很重要的角色，是整个系列，按重要性和出场次数，不亚于盖聂的二线配角。他的身上更是有阳春白雪的过去，有逆水寒的光环，还是整个墨家，除了巨子以外最厉害的剑客（当然，我们得承认，墨家这个团体，拉出来能单打独斗的人不多。）
秦时明月出了那么多女角色，从一开始就计划好的，夫妻双双搞革命的，只有高渐离和雪女。（燕丹和太子妃有后期凑剧情的嫌疑，不能算。）
高渐离身上赋予的元素如此之多，加上天明现在上了蜃楼，陆地上的墨家首领基本就是高渐离，盖聂虽然名为顾问，但实际遇到事情，他做决定是不管高渐离的。
在这一点上，墨家的存在感很低很低，现在纵横两个人快差不多全方位代表了墨家，班大师退休，基本不出场，女性角色躲在屋里，盗跖就是跑跑跑，打架只有高渐离和大铁锤。
然后，在第五部，高渐离干了什么？和大铁锤PK田赐，打了一套COMBO被田赐秒了………………
不是有纵横帮忙，墨家的战斗力形同虚设，末了还要靠别人救……墨家这个组织名存实亡。
既然名为秦时明月，天明好坏有蜃楼的冒险，但是墨家基本凉了。于是乎，给观众什么感受？就是剧情的发展让大家感觉看的是流沙传奇，是楚汉传奇，纵横俩基佬就是解说员，墨家说是在参与事件，每次出场都无关紧要。
为什么会有这种感觉？就是高渐离作为墨家现阶段的代表人物，他的剧情是很鸡肋的。
墨家要和农家联合，高渐离要去谈判，然后他的剧情就是被田赐单方面吊打，整件事情的最终结果和处理，看不到墨家的身影，负责破案的是纵横，负责打架的是农家各堂主。
墨家的所有人物，他们的剧情，所占比重越来越少。
我还记得当年，不知道几年前的时候，当然至少应该是五年前，看到高渐离和雪女的回忆剧情，加上荆轲的故事，将“侠”描绘出了一副艺术化的景象。甚至，高渐离夫妻还有个BGM，效果拔群，革命夫妻的感情，令人艳羡。
然后，就没高渐离什么事情了。
墨家整体戏份减少很正常，是很能理解的，毕竟有汉初三杰的事情，玄机选择表现。毕竟有楚国将军的事情，玄机选择表现，毕竟有秦国帝国内斗的事情，玄机选择表现。
所以墨家的故事占比降低，很正常。
但是不能降低到可有可无的程度。在第五部的整个剧情，高渐离的出场，几乎就是唠唠嗑。因为玄机大佬们实在没想好高渐离还能干什么。
沈乐平同志曾经表态过，有历史原型的人物，一定会还原历史。
墨家一众人物里面，高渐离是历史元素最多的。不能像朱家那样，到了第六部一笔带过，或者像楚国风林火山那样，成为附属项羽的人物。
高渐离，从墨家机关城就开始出场，他代表了墨家。他无法成为一个附属于天明的人物，高渐离的角色人格是独立的，他必须是有自己的想法的，不是天明或者盖聂给个指示他就去做什么的。
现在，第六部的剧情，墨家人物的去向，必须要构思清楚。
高渐离会死，并且死在秦始皇前面。第六部虽然改名为沧海横流，但大家都知道写的故事差不多就是到秦始皇之死。里面不仅包含了徐福东渡，还有焚书坑儒，博浪沙刺秦，还有高渐离刺杀，都是极其重要的历史事件。回头看看这整整五部的剧情，除了荆轲刺秦，徐福准备东渡，还有什么明文记载的历史事件？
高渐离作为一个不亚于盖聂的配角，是不能够突然在第六部里面随便凑合一集，他就自说自话我要去刺杀，然后就发生事件的，那样的话，整个秦时明月，塑造的高渐离这个角色，就白塑造了，这点会成为差评。
因此，第六部，要把墨家这波人的剧情展开，否则，我们的主角天明，通过什么来产生思想性的成长呢？
去年的帖子里我说过几个主要的墨家角色，好像就高渐离没写。
原因在于，高渐离太重要。
大铁锤、盗跖，他们是没有价值塑造的必要的，班大师作为解说员基本等于退休，雪女又绑定了高渐离。整个墨家团体，燕丹死了，天明还没有成长起来，所有墨家的思想精神只有一个载体去表现，就是高渐离。
天明领悟的是自己的侠道，高渐离代表的才是墨家非攻兼爱的精神。
历史上的高渐离，没有墨家这茬子事情，现在玄机既然赋予了高渐离身份，就不能让身份变得可有可无。因为墨家巨子是天明的身份，天明的成长还没有过渡到兼爱天下人的程度，他还不能抛弃墨家的身份。
第六部，基本要将墨家团体设定为逐渐整体消亡的结局，但必须要写过程，而不能突然有一天就去各干各的事情。
因此，高渐离为什么要选择在这个时间冒着生命危险去接近刺杀秦始皇？高渐离走以后，雪女这个角色怎么办？墨家这个团体怎么办？天明在这些事件中怎么成长？这些事情是要构思的，不能还是像第五部这样，天明归天明冒险，墨家的剩余人干自己的事情，那样的话，天明不需要成为墨家巨子，墨家的身份对于天明来说就变得非常多余。秦时明月是天明的冒险故事，但是，要和墨家一起冒险。
等秦始皇一死，秦时明月真的就会过渡到楚汉传奇。
在此之前，重大的历史事件极其多，天明必须在这其中成长起来，如果还是一个瞎胡闹的孩子，后面几乎没有剧情来帮助天明成长。毕竟是个武侠动漫，不是描写乱世情侣，普通人天明的流浪生活。
而高渐离的死，将会成为天明的第一次蜕变。（盖聂轻易不能被剧情杀，这涉及到合理性，但是高渐离的死是历史，逃不掉。）
前有荆轲刺秦，为什么时隔这么多年，墨家还是选择了走刺杀路线，动机是什么？这些都要描写。
青龙计划到底执行不执行，农家内部的矛盾会不会导致青龙计划无法执行？
因为青龙计划的无法执行，墨家感到绝望，随后准备孤注一掷，剩多少人都来搞刺杀，会不会有这种可能性？于是高渐离本着非攻兼爱，“你们都别上了，我去送死吧”的想法走上了十年前荆轲的老路。
以上只是我的猜测，但以上的猜测至少说得通，农家的故事说的太乱，幸好墨家还是独立的。
无论是什么原因，高渐离不能随随便便就走上刺杀的道路，你哪怕是给青龙计划打掩护，你要有个缘由，要构思一个逻辑。
在这个背景下，重要的是要让天明成长。这其中还包括天明的身世，荆轲的死因，盖聂的使命，这三个主要的围绕主角天明的谜团，在高渐离之死的剧情框架下，要不要向观众揭示？要不要在剧情中向天明揭示？这些丰富的悬念，蓄了十年的情感，如何汇集成价值观的冲突？有了冲突以后，天明怎么选？
这些事情都系于高渐离一生。
如果高渐离就那样默默的死了，这些谜团只有盖聂死的时候才会揭示，这就比较尴尬了…………因此，我个人是建议这些元素在高渐离之死的剧情中充分表现，让主角天明有一个重塑价值观的契机，让他成长。
第六部要塑造高渐离，他有自己的价值观，他有自己的乱世抉择，他将会对天明施加一次重大影响。
剧情合理性：9分（目前除了第五部戏份缺失，其他都是小瑕疵，没有大问题）
刻画饱满度：10分（截止目前剧情没有问题，但是第六部的描写至关重要）
价值深度：6分（作为墨家的精神领袖，目前是没有什么价值描写的）

顶

顶，分析的太好了，膜拜⊙▽⊙

等更！

伏念、颜路
齐鲁三杰这个设定，一方面是整个秦时明月中儒家的团体代表，另一方面是给了张良一个登场背景。
整个秦时明月的剧情关于儒家的并不多，俩师兄弟的登场多半是为了表现一下张良，也正是因为张良的剧情，天明一拨人才会来到小圣贤庄，来到桑海。
就目前的剧情表现来看，儒家这几个人是比较中规中矩的。
有一个问题也是老生常谈了，就是玄机在表现诸子百家的时候，思想性的表现太少了，也就很难塑造出角色的价值观。道家的老头和青春期师太的故事详见去年的帖子。儒家也有这个问题，伏念的台词基本可以概括为：我是大哥，我不能多说话，显得没有逼格。二师弟颜路的台词：我就笑笑，我不说话，这才显得有逼格。
然后说话都是张良说。
这其实挺好的，主次很分明，但是张良更多的是在搞阴谋诡计，儒家的思想价值还是需要通过伏念和颜路展示一些。
在第四部中，玄机选择了一种展示方法：论剑。
让俩师兄弟捉对厮杀，靠招式的名字体现思想。
这里我就得吐槽一下了，《论语》里的故事极其多，就不能大伙儿拿里面的故事探讨探讨？感情是个角色就有剑术，非得拿把有名有姓的剑，打一架还没有输的。尤其荀子，按历史都是死了三十年的人了，从棺材里拉出来不说，还给他赋予了内力，就把他设定成一个有思想的老大爷不好吗？是个角色就要去打打杀杀吗？
诸子百家不是笑傲江湖里的门派……
吐槽完了，然后咱说回剧情和设定。
伏念和颜路的人设和建模看得出是花过心思的，也给了张良一个去处，人物背景的逻辑是站得住脚的。
其实截止目前，儒家的剧情是没有什么大问题的，最多就是表现的不立体。设定了一个派别，一个阵营，几个主要NPC。相比道家而言，儒家还有据点，还有小弟。相比墨家，儒家还受扶苏待见，还在招安名单里。
天明和项羽躲在小圣贤庄的时候，伏念也没什么事情，像个老教授一样到处巡逻，颜路就是偷偷帮忙，话一句不说。然后帝国那边很忙，一会儿李斯过来唠唠嗑，一会儿扶苏过来看看戏，连赵高都惦记着。
有人物，有剧情，有冲突。
但矛盾冲突并不剧烈，儒家的剧情不够扣动人心，无法成为一条支线。
为了制造小圣贤庄和帝国的冲突，玄机现在的处理方法是，让小圣贤庄包庇逃犯，以此引起帝国的怀疑。其他的事件，“书同文”大概花了半集讲了讲，“过去的火灾”各种人物说了几句，到底什么情况没说。
这其中很明显，价值观上，儒家和法家的冲突，并没有去表现。
原本这些事情也没什么，但是到第六部，有焚书坑儒的剧情了。出于某些担忧，我不得不强调这两位的未来剧情。
焚书坑儒是一个历史事件，按照沈乐平同志的操守，是不能敷衍了事的剧情。这就关键了，要水到渠成的展现这项残忍的历史事件，你是得把矛盾冲突上升到一定高度才合理的。像现在不痛不痒的猫爪老鼠般的冲突，不太够味。
首先有一点，伏念和颜路这两个角色死不死？
有些搞学问的知识分子，剑术是不宜做的太强的，这样的角色轻易死了给人感觉就是剧情杀，不死又很BUG。
而且，既然要焚书坑儒了，秦始皇的行为驱动要表现出来，儒家和墨家不同，儒家明面上是支持帝国的。如果是“叛逆分子全部杀光”的行为驱动，在焚书坑儒的事件上就有所欠缺。必须去描写儒家分封制和法家集权制在思想上的差异，这么一来才有个不得不杀的理由，否则很牵强。
当然，如果只是为了让反派成为反派，所以全都要杀，也是可以，只是可惜了历史背景。
其次是，焚书坑儒的事件如何与墨家与天明联系起来？
天明毕竟是在小圣贤庄读了小学的，如果还是像农家那样，天明管天明冒险，儒家归儒家遭殃，是不合适的。天明如果一而再，再而三的和历史事件平行，那么秦时明月的主角基本快变为项羽。至少要让天明和墨家去尽力保护一下儒家为数不多的几个人。
此外，张良的去向？
张良必须要活下来，他还要和大铁锤去博浪沙。张良的剧情，玄机目前是比较重视的，从墨家和流沙联合，到躲避小圣贤庄，张良在背后出了很多很多主意，他如何避开这场灾难？他是不是被墨家营救？这就需要有构思，张良既然选择了去塑造，就得有个说法。
最后，从剧情上来说，伏念和颜路比较合适的结局。
虽然历史上焚书坑儒有涉及对方术士，也就是阴阳家的剿杀，但是在秦时的剧情中，阴阳家是比较厉害的，是玄幻元素的代表，而且身份又是帝国的盟友，因此这部分简单化操作的好，还是以儒家和法家的冲突为核心。阴阳家反倒可以设定成为击败儒家的战斗力。（谁让伏念和颜路被玄机描写的又有剑术又有内力，帝国兵真的打得过？）
加之现在支线如此之多，这师兄弟两个如果活下来，是要交代的，他们是战国儒家的唯二代表（荀子让他归隐山林吧……），又各个有功夫，遭到击杀后会怎么做？
反而，倒是死了，这条支线就干净了，伏念的死亡也可以再打造成一波小高潮。关键是，怎么死。伏念这样的人物，让他用剑一路杀杀杀是不合适的，最佳的应该还是心死而后身灭。肉体上的胜利无法简单消灭伏念，只有精神上的摧毁。别忘记了，他叫“伏念”，这名字的含义，不言而喻。这需要逻辑结构，玄机大佬们千万努力一下下，这是一个极佳的文化底蕴的展示也是文化输出的机会。否则可惜了人设和历史背景。
焚书坑儒，这个“坑”怎么表现，毕竟是历史事件，别简单做成了烧书杀儒。
很期待伏念和颜路在第六部的剧情，这两师兄弟前五部打酱油都不要紧，第六部可不行，剧情上如果不好好把握，儒家就没地方体现，侧面而言，法家也就没表现出来。（虽然主题是武侠，可这大好的文化背景别浪费了。）
剧情合理性：7分（虽然打酱油，但还算没有差错。当然，也不出彩。）
刻画饱满度：7分（装笔居多，人物并不立体，但目前不要紧，到第六部如果还是先前的节奏，那就是崩）
价值深度：3分（看在还知道用剑论道的份上给点分，农家已经弄得像帮派斗殴了，儒家可不能这样）

吴旷（金先生）
无间道吴旷同志的建模充分说明一点：颜值即是正义。
看得出这场无间道大戏是玄机蓄谋已久，金先生和吴旷每次打斗的起手式是一样的。不容易，有头有尾。而且自从他是吴旷以后，陈胜的起义条件也满足了。
吴旷这个角色从剧情上说是没什么硬伤或者问题的。唯一的就是他卧底罗网又卧底农家，背后肯定知道不少破事，这个设定还延伸不？而且，剧情里很明确的表示吴旷也要找回自己的名字。（还能有啥，吴广呗）
那这就很有趣了，因为罗网有个杀手叫掩日。
旷 掩日 得 广
我不负责任的猜测吴旷必然是和掩日有什么关系的，但我实在又不觉得他俩能有什么联系……
吴旷的剧情其实不宜再增加，他在第六部的剧情里作为陈胜的小弟大抵就足够了，因此吴旷身上的谜团要尽早填了，不能拖沓，比如他在罗网打探到的情报，比如他和掩日是不是有关系。
别忘记了，陈胜也不得已加入过罗网，而且他又是青龙计划继承人，在大泽乡起义的历史事件背景下，吴旷适合做个线索人物，毕竟他也就是第五部登场，不像陈胜，一早就和各路人马开始过招。因此，建议到第六部的时候别拉长吴旷戏份，他应该是和陈胜绑定的，属于那种，遇到事件，提供情报的。
大头上的剧情应该留给陈胜，吴旷的后续塑造要对陈胜有帮助，而不是塑造自己。
比如我举个例子，陈胜，吴旷哥俩好身上有一堆谜团，还要一起造反，这其中吴旷大约负责提供在罗网打探到的消息就是，做决定由陈胜做是更能突出人物的。吴旷因为从金先生有一波变化，又和陈胜一起打了个副本，但还是要尽快回归自己的定位，即陈胜阵营的附属人物，一旦把吴旷的剧情拉长，会出现来不及填坑的情况。
这个旷怎么变成广，要合理，别瞎编，其他都没问题。
附属于陈胜的人物，到第六部和龙且一样，成为主要角色的代理人定位。不打分。

顶顶

有吧友热烈的讨论了齐鲁三杰的剧情。
特此开楼表达对玄机的期待，希望后续的价值塑造能更上一层楼。
什么样的角色适合做价值塑造？
首先这个角色的价值观会驱动自己的行为。简而言之，不是木偶。
一些打手角色，或者跑腿角色其实不需要做价值塑造，因为会浪费剧情，比如墨家的盗跖、大铁锤。
其实班大师作为个老革命是合适做价值观输出的，由他来谈非攻兼爱精神是很合适的，但是他没有打戏，现在戏份削弱。但是作为一个主线剧情的重要阵营是必须要有思想内核的，要有人来体现，就剩高渐离。逻辑是这么推的，合适的没打戏，那么有打戏的就要承担这个价值塑造任务。
题外话，像侠的精神，其实是由盖聂来体现最合适，他是天明的监护人，现在俩人分开了，没有体现。
再比如，赵高手下一堆打手，需不需要去思考罗网的正义性，罗网的宫斗秘密？
不需要，因为浪费主线剧情，这堆打手做木偶就可以，再去塑造价值深度，很浪费。除非你让天明去卧底，然后煽动几个打手造反，那么再去涉及这种剧情。
因为秦时明月是个武侠动漫，打架的都好办。写书的不好办，几大核心思想派系，儒家、法家、道家，描写都是不足的。
你说嵩山少林寺有什么思想内核？五岳华山有什么思想内核？笑傲江湖那样去编不要紧，那本来就是个完全虚构的武侠故事。
但是秦时明月不行。选了历史背景作为题材。
表现阴阳家，做一堆法师，表现云中君，做成巫妖王，都不要紧。阴阳家本来就是玄幻色彩多，可以丰富打斗元素，而且流于后世的材料少，不容易证伪。
就像天明，作为荆轲的儿子，你怎么编都成。燕丹，设定为巨子，可以，没问题，这都是突破，都是创新。
但是儒家、法家、道家的塑造，就不能局限于掉书袋，必须要对玄机提更高的要求，这些思想是有传世内容的，是秦时明月整个体系的文化承载。没有这些东西，秦时明月也能成为优秀的武侠作品，但有了这些思想内容，秦时明月才可能成为经典传世。
比如以伏念举例。
伏念的角色身份是儒家带头大哥。好，有儒家这个身份在，就要让这个角色的行为动机符合儒的思想，否则这个身份就多余。
然后在剧情中体现的思想要和剧情对的上号。秦时明月的主线是反秦，为什么反秦？是因为秦政权残暴。这是动漫中给出的背景设定，在此基础上儒家，小圣贤庄明面上没有反秦，那么要有个逻辑去说明原因。
如果只是把伏念打造成一个儒家NPC，等着主角来找他搞事情，那就塑造的不立体，他和农家的一伙儿堂主就没有本质区别。玄机也可以那么做，就是会很可惜。
农家那堆节气做招式，忍忍也就过去了，因为农家的思想是一种生存思想，与秦帝国的对立性弱。儒家、法家则不同，他们是执政思想，互相之间的对立性强。李斯现在是个师爷，考虑到最后沦为一个权力的走狗，他的思想性削弱还说得过去。
但是伏念，因为是个虚构角色，表现他就得把他身后的思想表现出来，哪怕把伏念设定成一个迂腐的，谨遵帝王命的人物也完全没问题。但类似设定只体现了儒家纲常思想的一方面，另一方面就需要其他角色（只有颜路）去补充。
这毕竟是一个文化展示，太随便是不好的。
“民贵君轻”，在秦时明月的剧情里怎么体现？思想提出来了要能映射进现实，也就是当前的剧情冲突，怎么引起阵营之间的矛盾？秦帝国对百姓很严苛，所以要造反？
伏念没有选择造反，儒家选择夹在中间，一方面小圣贤庄是服从帝国的，一方面不认可法家的做法，那么怎么践行自己儒家的思想？这要有个合理的解释。如果这些都解释了，比如天地君亲师，身为臣子我们不能反，仁义礼智信，皇帝做不到我们要谏。那么算是塑造了。塑造完，还要切进剧情，这个思想怎么就引发了剧情的冲突，引发了人物的矛盾。
如果只是设定一个儒家思想的传人，也不要扯进荀子，就是让他偶尔说说儒家思想，顺便指导指导自己的行为，这样的角色设定，不用特地弄成小圣贤庄这种儒家弟子聚集地。现在做了，又把有名有姓的思想家弄活了，那就得像回事。
整个隐含逻辑是，可以选择不表现，但是既然表现，要表现的站得住脚。
不小心写多了。
总体来说，在整个秦时剧情中，去表现法家和儒家的思想对立很难，因为本身也没有去描述儒家的思想或者法家的思想。武侠动漫，如果要去表现儒家，只是把过去的四书五经拿出来溜溜是没啥大用的，倒不如直接切进剧情。
最简单的一条就是，儒家支持分封制，法家支持集权制。扶苏个人倾向儒家，所以儒家计划就是不反秦，而支持扶苏继位，重新影响秦帝国的执政理念，等始皇帝死，七国旧贵族复活。“扶苏立，始皇帝死而地分”不一定要理解为大家起义造反，也可以是分封。这个价值冲突简单直接，可深可浅，又能解释各派人行为动机。
孔孟思想拿出来，伏念他们和帝国依旧是合作关系，这就又涉及纲常理论，还有仁义的思想，如何全部在事件中承载体现，很难。要有个集中输出点。对着这个矛盾冲突，深入的描写。方方面面来一发，方方面面写不全，看上去就支离破碎的。

🆙