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回复:fate/uc讨论专贴

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周日到这里,看到大家的支持,真的很开心。零之永恒朋友,再说一次多谢你。贴子我整理好会转过去~其实我也不是啥高手啦,我们这边比我强的一堆。公认最强是某用sakura的玩家,至于怎么强就不说了。我只是希望大家多讨论,同好多我会很开心的。


140楼2009-03-01 19:28
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    关于FATE/UC连段的难度问题,这个纯粹是见仁见智。连不起JCC的,一定是难。如果能克服JCC,那的确是没什么难的了。说到底,其实是练习时间的问题啊。不是谁都有那么多的时间去练习的。
    另外是连段的伤害问题。我之前就说过,FATE/UC连段的伤害的确是有点偏高的。一套正常的连段约4000~5000。但是绝对不可能无消耗。举个例子,SAKURA就对不可能无消耗4000伤害。然而,魔力开放能加血,还有200魔的开放,无一不是为了克制连段伤害高的问题。连段伤害高,也就是没到最后一刻都无法分出胜负,这样才有紧张感。
    FATE/UC的系统算是丰富了,即使是摆到一堆格斗游戏中,UC的系统依然是优秀的。还是那句话,如果UC的人换个拳王人物的名字,UC改成KOF,恐怕评价就差远了。
    UC很明显是FANS向的游戏,这样的游戏能入选斗剧至少说明游戏素质中上,这是不容置疑的。当时我都是玩了UC才重温了一次FATE/SN,这个游戏令我找回了当时玩FATE/SN时候的感动。


    141楼2009-03-01 22:02
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      2026-04-04 05:39:01
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      • 211.142.189.*
      139同学,麻烦你把话看完整,我说了回立和安定度是所有格斗的基础,一定要掌握的,否则还打的啥格斗?JCC和重力如果被说是这游戏难度最大的话,那包含BLOCK和取消的RG系统是简单的了?RG,JCC,重力,暴气不是这游戏才有的,别的格斗也有类似的系统。


      142楼2009-03-02 01:49
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        • 222.88.75.*
        丢个WIKI地址.http://www32.atwiki.jp/fateuc/
        建议都去看看.基础知识和向高级进阶的都有不少介绍.
        格斗.少动嘴,多动手才会有进步.只会动嘴而不勤加练习.永远都是止步不前的.


        143楼2009-03-02 02:00
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          • 124.129.144.*
          137楼才不是神论,我来吐他
           没人会否定玩格斗游戏回立和安定度是基础,但我想大家都应该知道连技打得好不如战术用得好,Ekusiadcon 同学也是这意思吧?没有哪个高手会说连段得安定度不重要,但大都会说战术是更重要的。引用前面某位哥们的话“战术打的好,人物能力再强也顶不住. 系统比较开放,人物行动灵活,招式连接自由.导致很多骗突进,骗对空,骗跳跃,取消硬直骗反击等等战术都可以运用出来.位置的变化取消的运用配合段择和投打择可以发动强大的攻势.”格斗游戏的一大魅力就在于此。
           举个例子,就拿前一阵子我们讨论得CASTER来说吧
          http://www.tudou.com/programs/view/PhqMnSfMcws/ 视频中的第三场对决
          连段连得再好有什么用?面对caster得623C,视频中得saber如果没有什么好得对策便只有挨打的份。民工又如何?战术用得好一样可以用民工取胜。
           而我们讨论的东西便是交流心得和感想,菜菜们学学民工连,民工熟练了讨论讨论,谈谈战术、心得和感想,这有什么不好?137楼的你到底什么意思?你这纯粹找事是不是?在豆芽兄刚发表完感想后说“这游戏随便一个人一套WIKI民工就是4K,象金皮,黑水桶,凛这种能补正切的,轻松上7K”,你的意思就是说豆芽兄总结的民工连是连4K都上不了垃圾?“就看谁先摸到谁,谁的连段安定 ”就是说豆芽兄的心得没有用?就看谁连段安定谁先摸到谁就算赢?你的话在我们理解就是这个意思,所以大家才会一起来吐你。难得有位有爱人士带头讨论FUC,你要是觉得我们讨论得没水平,你去新开一贴为新手答疑解惑去?Ekusiadcon 说得没错,如果大家都和你这样,那格斗游戏就没有什么可以讨论的了,那些常常讨论格斗游戏的人都可以回老家结婚去了。
           143楼的朋友提的建议好,少动嘴多动手,什么都不如实际动动手来的有说服力,要是137楼的认为FUC这游戏简单到“无消耗全角色4K,单按连段难度来说就是民工级”的话,那你就来演示一下“无消耗全角色4K”的都是些什么民工连吧!给我这个玩了FUC才10来次的菜鸟扫扫盲,让大家也开开眼界,这种事对于你这种“单按连段难度来说就是民工级”的高手来说很容易吧?我很好奇你这种级别的高手是如何做到无消耗克服重力打出高伤害的!
           还有,你说让我放弃格斗?呵,这话我还是自从玩格斗游戏这么多年以来第一次听到有人对我说,对于一个喜欢格斗游戏的玩家而言,你的话就是一种侮辱。
           现在,我便用你这句话来回敬你~关于那个无消耗全角色4K的连段,你用什么方式来演示都可以,不行的话你就把文字列出来也行,如果你只会说却做不到的话,吾劝汝还是放弃格斗别再回来了吧!太丢人了!
           ——零の永恒


          144楼2009-03-03 19:16
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            不不,137的IP君确实是神论,在经过了142对我的教导之后,我深深沉浸在他的总结论调中不能自拔...
            其实我真的有把你的话看完整哦,所以,来,让我把你的安定总结神论发样光大吧~:
            JCC和重力算什么,那不过是为了增加连段安定难度;
            包含BLOCK和取消的RG系统算什么,那也是对安定的挑战;
            还有暴气什么的我也没说那是FUC的原创么,再说就算人家有圣杯开放也没什么方正总结一下也是为了安定考虑不是么...
            所以美丽的137IP君,经过你的教导,我觉得所以关于格斗游戏的讨论都算个P!那些格斗游戏的讨论帖子只要写上安定二字就够了!
            而这个帖子的话,你将看到的是145个安定!
            ...那么敢问137IP君,你家其实是开药店的吧


            145楼2009-03-03 21:15
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              那个,大家听我一句可以吗?大家都不要互相吐喷了。我开这帖子是为了让大家能开心玩才开的,大家记住不要在这里伤了感情。
              零之永恒朋友,你的支持我很感谢,真的。
              个人认为,Saber对Caster的623C应该比较有办法。主要是有突进技和214系的后步。其实最好的应对方法就是在Caster放出623C准备瞬的时候开放理想乡……这招能阴不少人的。再加上Saber有理想乡连段:214214C-2C-623C-JA-JC-6239A-2369A-236A-236C-623C-236236A-(看剩下的魔来决定使用EX时机)用得好能打上5000+。
              另外,安定性固然重要,但更重要的是能否打得着人。我在前面也说过,UC中打的就是心理,就是战术。连段只是非常基本的东西。RG,AG,RC,急降,转向,等等才是最重要的。举个例子,Sakura的伤害公认是最低,但是用Sakura的高手我最怕。原因是什么?因为Sakura的招式太粘人太难防守,几乎无孔不入。所以她才会成为UC中唯一一个214系要消耗魔的人物。再举个例,我们这边有RG用得非常夸张的,就是几乎都能弹得到剑的家伙。开头刚打时大家见他招式经常露出破绽,以为他是新手。谁知这家伙是故意示弱。几乎所有露出的破绽他都能弹回去,结果现在都没人敢捉他破绽了……尽管他连段不怎么行(他用的是Archer),也就2000出头,但是谁跟他打都提心吊胆的。
              最后说一句,我贴的土狼的连段的确伤害不怎么样,但绝对是非常简单的。我刚玩的时候用土狼就是自己开发连段,自己总结出最不容易掉段的连法。土狼是UC中集魔速度数一数二,连段自由度最高的人物。伤害不高的缺点可以在中途加入石中剑里补足。
              嗯嗯,大家不要再吵啦~~开开心心玩才是最好的!!


              146楼2009-03-03 21:58
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                谁对Caster的623C都很好办,只要不是倒地状态...上面那个理想乡的对应有点不切实际,毕竟C子的623C大多数时候都是用来压起身的
                对方倒地后C子623C,刚起来雷刚好下来...对于新手来说再加个22B的话,对方跳起来吃623C,不跳的话吃22B+624C后继续倒地...
                反正就是很有C子厨技的风格拉,对玩家效果一般,对电脑万能...


                147楼2009-03-03 22:17
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                  2026-04-04 05:33:01
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                  倒地时开放是直接瞬间站起,看准第一道雷,放理想乡即可。


                  148楼2009-03-03 22:41
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                    • 218.108.29.*
                    和神们认真你就输了


                    149楼2009-03-04 06:49
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                      • 218.57.113.*

                      □部分招式在击中对方以后可以用跳跃来取消,简称jc。
                      ■Jump Cancel Cancel
                      □跳跃动作在离地之前会有短时间的准备动作,在这段时间内可以用必杀技取消。先用跳跃取消其它招式,即jc,然后再用必杀取消跳跃,这整个过程称为jcc。例如远坂凛623A接6239C,623A可以jc,所以在6239C拉到9的时候就用跳跃取消了623A,之后在离地之前按C,跳跃就会被623C取消。
                      □jcc不能接同一招,例如623A之后不能用6239A再接一个623A。
                      ■Reflect Guard
                      □对方的攻击即将打到自己时按R键,成功的话对方会出现类似相杀时那种仰反动作,简称rg。
                      □rg只能在地面使用,空中不可,此外66和44中也不能rg。
                      □rg不区分上中下段,飞行道具判定的攻击不能rg。
                      □rg需要消耗60%魔力,但是如果成功弹返对方的攻击则消耗的部分会补回来。
                      □rg失败后有一定时间的硬直,这个硬直可以出招取消,也可以用投、跳、侧移来取消。
                      □rg失败后一段时间内不可再次rg。
                      ■Reflect Counter
                      □rg成功后可以按A、B、C出三种不同的派生,A派生可以用普通技取消,B派生可以用必杀技取消,C派生通常是大威力并且减对方50%魔力的效果,不能取消,部分角色可以追打,例如Gilgamesh。另外C派生需要消耗50%魔力。
                      ■Reflect Guard Cancel
                      □除超杀和圣杯超杀以外的任意招式都可以用rg取消(不论是命中、被防还是挥空),简称rc。利用这一点,出招命中对方后可以先rc,再出招取消rg的硬直,从而形成连招,但是一套连招内通常只能rc一次。
                      ■魔力开放(普通)
                      □至少有100%魔力的情况下,自己处在可以自由行动的状态(空中不可)或可以翻滚起身的倒地状态时,按下A+B+C即进入魔力开放状态。
                      □魔力开放时画面一瞬静止,静止结束后没有硬直,同时产生有攻击判定的冲击波,冲击波本身无伤害,打中对方后远距离吹飞,且无法追打。
                      □魔力开放后魔力槽外观改变,魔力由开放时的量开始逐渐减少,当魔力完全耗光时开放状态结束,在此过程中魔力不会增加。
                      □开放状态中每秒会回复一定量的体力,但是防御和受创状态下不会回复。
                      □开放状态中必杀技可以用超杀或圣杯超杀取消,即Super Cancel;跳跃可以用1/2/3方向取消,例如远坂凛开放中623A>82,之后就可以自由行动。
                      □开放时一些本来需要消耗魔力槽的行动变为无消耗,例如rg、623C等。超杀仍然需要消耗100%魔力,但是在剩余魔力不足100%的情况下也可以消耗所有剩余魔力使用超杀。
                      ■魔力开放(取消)
                      □至少有100%魔力的情况下,出招硬直中按下A+B+C,可以用开放取消出招的硬直(超杀、圣杯超杀不可)。
                      □取消开放和普通开放的差别在于,取消开放可以在空中使用,没有攻击判定,并且不会回复体力。
                      ■魔力开放(受创)
                      □至少有200%魔力的情况下,防御硬直或受创硬直中按下A+B+C,可以用开放取消硬直,直接消耗200%魔力。
                      □受创开放有攻击判定,但是攻击判定发生后开放即宣告结束,没有任何附加的特殊效果。此外受创开放有一定时间的硬直。
                      ■魔力开放(MAX)
                      □在魔力MAX(即300%)的情况下使用普通开放或取消开放,此时会在开放状态中附加额外的特殊效果,每个角色都不相同,例如言峰的特殊效果是攻击力1.2倍。另外有部分角色还需要达成其它条件才能获得MAX开放的特殊效果,例如Rider要在MAX开放之前先使用一次自己封印・暗黑神殿(236236B)。
                      ■圣杯开放
                      □画面上在时间下面是圣杯槽,一开始为空,当任意一方被攻击命中时就会增加(如果是被连招命中的话则要等连招结束以后才会将连招中增加的部分一起加到圣杯槽里),直到双方受到的伤害合计10000时全满,小局结束时会被清空。
                      □当圣杯槽完全加满以后,任意一方攻击命中对手时,在其体力槽周围会出现绿色光环,光环由外向内随时间逐渐缩短,在此期间该方获得圣杯的使用权。使用权一直维持到光环完全消失为止,此时圣杯槽下降到99%,进入下一轮圣杯争夺。
                      □在拥有圣杯使用权时使用MAX魔力开放,即为圣杯开放。圣杯开放后将一直维持圣杯的使用权,直到开放状态结束。
                      □圣杯开放状态中除了具有MAX开放的所有特殊效果外,还有以下特点:普通技被防御时也会扣除对方少量体力,自己的体力回复速度更快,可以使用圣杯超杀。
                      □任意一方圣杯开放状态结束后,圣杯槽外观改变,该小局内双方都无法再次获得圣杯使用权。
                      ■圣杯超杀
                      □在圣杯开放状态中输入236236C(Gilgamesh需要追加输入指令,言峰则是AA6BC),就可以消耗全部魔力用出圣杯超杀,Archer没有圣杯超杀。
                      □圣杯超杀无论是单发还是接在连招里都是固定4000伤害(Gilgamesh是4950)。
                      ■修正
                      □连招的伤害计算采用的是乘算修正方式,例如招式A伤害1000修正90%,B伤害900修正80%,C伤害800修正70%,则连招A>B>C的伤害是1000*100%+900*90%+800*(90%*80%)。
                      □每一招都有伤害下限,当修正后的伤害超过下限时将维持下限伤害。
                      □普通超杀接在连招里是固定50%伤害,但是如果在超杀发生时间内有其它攻击(一般是飞行道具)命中对方的话,超杀的伤害将是100%,这种连招方法称为补正切。
                      ■重力
                       □在连招中将对方打浮空以后就会产生一个重力等级,随着hit数的增多重力等级也会逐渐增加,等级越高对方被打时浮空高度就越低,此外一些本来具有弹地效果的招在重力等级较高时会丧失这个效果(一般是在浮空之后超过4hit时)。
                       □rc可以少量降低重力等级,开放可以将重力等级回复到初始状态(Saber的风王铁槌也有同样效果)。
                      不管是新手还是老手,希望大家看完这个都会有点收获~
                      嗯,今天就到这里吧,改天再来捧场~~~
                       ——零の永恒


                      152楼2009-03-04 18:15
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                        看了这一页,终于知道平时的数字是什么意思了……


                        IP属地:湖北154楼2009-03-07 21:56
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                          • 222.88.75.*
                          http://www.tudou.com/programs/view/PhqMnSfMcws/ 
                          说句实话.那水桶会输很正常.连段安定度明显60%都不到,6239A 2369A都会失误.而且回立太差(或者说无回立可言).遇到C妈这种能无限择的.真的是没辙.如果他遇到SUKURA.也是一样的下场.他也就能欺负欺负那种民工不熟.回立差的.可以拣漏赢几把
                          连段再好无回立=渣
                          回立好连段一般的就能磨死人.因为FUC伤害较高


                          155楼2009-03-07 22:57
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                            楼上,那个saber明显是太菜好不…c子可是最下位的…连段安定几乎倒数…反而是saber,连段jcc很少,其实安定算不错了。你看看红a,那他的安定度呢?红a连段伤害非常高,你再看看138,你就明白红a的可怕。练习时间才是最重要的。


                            156楼2009-03-07 23:53
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