商朝吧 关注:7,420贴子:87,230

回复:[转]夏商一体论:夏朝的历史其实是商朝的一部分

只看楼主收藏回复

有莘氏
 |
 禹 + 涂山氏女娇
       |
       启 + 有莘氏某女
             |
          夏启封支子于莘

有莘氏在夏代就是王族,到了商代,即使是九世之乱前也应该还是王族


48楼2008-12-29 13:27
回复
    太康的弟弟叫仲康,他的孙子叫少康,那么这个康应该是表示某种母系血缘的。
    在相和缗这一代出现了很奇怪的现象,缗居然也叫做后缗。鉴于“后”在夏代的独特地位,我很怀疑相究竟是仲康的儿子还是女婿。

    1、相是仲康的儿子
    启 + 有仍氏某女 
          | 
        太康 仲康 + 相的母亲 
              | 
              相 + 有仍氏缗(后缗)
                |
                少康
    从这种情况来看,有仍氏和有莘氏属于同一个继承序列

    2、相是仲康的女婿
    启 + 有莘氏某女 
          | 
        太康 仲康 + 有仍氏某女
              | 
              后缗 + 相
              |
              少康
    从这一种来看,除非夏代的继承是父-女、母-子,否则无法解释为什么少康和仲康的母亲来自不同氏族。


    49楼2008-12-29 13:49
    回复
      2025-12-01 21:47:54
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      接着查到了这个:
      居住在济宁的“有仍氏”已进入父系氏族公社时期。夏朝时,济宁城区一带称为“任国”,(即仍国,古代仍、任两字同音)一直延续到商周两代。
      如果仍就是任,那么和周文王的母亲太任有什么关系?
      如果太任就出自有仍氏,那么联系到周文王的老婆太姒来自有莘氏,莫非我在49楼的推论2才是正确答案,相是女婿不是儿子?
      周人先和有仍氏通婚,再和有莘氏通婚,如果按照夏代风俗,假定遵从这样的母系就够了的话,那么经过季历、周文王、周武王三代洗白,他们就是正宗的夏王族成员了。
      那么,究竟是有人伪造了夏朝历史,还是周人有意识地模仿夏人好让自己“变夏”?


      50楼2008-12-29 14:10
      回复
        唔,王位先传儿子,如果没有儿子则传女婿或者女儿的儿子(外孙)……
        这在古代可考的西方社会中是常见的习俗


        51楼2008-12-30 14:50
        回复
          嗯,一直到春秋后期,还出现过剡子或者是莒子之类的旧少昊后裔扶持某诸侯的外孙去抢爵位。,可见女婿或者外孙的继承权曾经是得到认同的


          52楼2008-12-30 19:30
          回复
            日本也曾经是这样的,皇族女性如果嫁给非皇族成员就会丧失皇族身份,等于被剔除出母


            54楼2009-01-01 00:47
            回复
              夏商的王位继承可能是二元论,有两个母系交替称王,而这两个母系之间也是一种大体闭合的通婚。
              从纯粹母系的兄弟、舅甥,到父系母系结合的父子继承,这也有一个争斗过程,我认为商代的九世之乱就是这样一种情况


              55楼2009-01-01 00:51
              回复
                对了,伯益和禹都出自颛顼,可能是类似埃兰的那种政治制度


                56楼2009-01-01 01:02
                回复
                  2025-12-01 21:41:54
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  • 221.137.194.*
                  启,契,弃,三个同时代的人,读法一


                  57楼2009-01-03 10:08
                  回复
                    • 59.61.144.*
                    “夏桀”和“商纣”的失国原因和过程,“成汤”和“周姬”得国的原因和过程,真的有点像烤贝。“周人”是从“夏”手里得天下,还是从“商”手里得天下,还是“夏”“商”本来就是一回事,叫法不同。周人称上一朝,有称之为“夏”的,也有称之为“商”的,时间久了,各地的传说就有了细微的差别(时间越久差别越大)。正由于这种越来越大的差别,再后人在整理传说并记录下来使之成为“史”时,就成了两个朝代:商承夏,周承商。
                    学问是严谨的,历史是严谨的,这里只是大胆假设,并未小心求证。“断代史”工程动用了现代最先进的科学手段,应该是可信的,年代也是可信的,剩下的问题是“夏”“商”是一朝还是两朝。


                    58楼2009-01-04 10:29
                    回复
                      1600是BC 不是AD


                      IP属地:上海59楼2009-01-04 20:51
                      回复
                        1600是BC 不是AD


                        IP属地:上海60楼2009-01-04 20:52
                        回复
                          1600是BC 不是AD


                          IP属地:上海61楼2009-01-04 20:53
                          回复
                            • 119.11.3.*
                            某些极力否认夏朝的人无非是出于对现政权不满而恨乌及乌地想尽量缩短中国历史, 要是说商夏一回事商朝开始于2400BC而不是1600BC, 非气死那些人不可, 还不如说夏朝存在开始于2100BC呢.


                            62楼2009-01-06 20:40
                            回复
                              2025-12-01 21:35:54
                              广告
                              不感兴趣
                              开通SVIP免广告
                              呃,不好意思,那天转贴子的时候头脑一时生锈,貌似把所有的BC弄成了AD,不过错得很明显,大家看的时候注意一下。


                              63楼2009-01-06 20:43
                              回复