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回复:下午的一个病例,大家讨论一下,好吗?

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  • PhI_Ai
  • 探花
    10
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我觉得可以试一试附子汤 然后再处理肝的问题 姜黄莪术之类的


  • dream六周
  • 贡士
    7
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1,下身凉,隐言上身不凉或凉不甚,可视上热下寒。
2,尺小,寸关相对大濡。相对的意思只是说大一点,所以整体脉象应是沉而濡弱。
3,腥稀粘液,腥,水之原味,脾胃虚寒甚。
4,劳甚则心悸。平日也应有胸口紧闷证,(平日姿态当含胸驼背)
总结,少阳太阴。可试柴桂干姜汤(不甚稳妥)。稳妥可用理中丸合五苓散
半夏泻心汤即是小柴胡汤去柴胡加黄连。小柴胡中柴胡八两,去掉了主要成分,方剂的治疗方向也不会一样。小柴是三焦热,泻心是胃热。所以个人感觉本证用泻心不是很合适
(浅薄之见,望各位兄台指正)


2026-01-21 07:51:01
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  • jianghelu
  • 举人
    5
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对于跨届学中医而且刚学个把月的人来说,觉得上面这么多大医们怎么没一个人关注病人肝肿瘤的病原根本,也不了解病人手术的治疗过程,有化疗过吗,吃了什么西药吗,这好象于辩症施治已跑题了吧,缺堤之水在下游造成大小灾难,能只在下游疏导治理吗,我不懂怎么治,但也看不出层主与楼主有什么系统方案。


  • jianghelu
  • 举人
    5
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回复 SANJIAOLIHENG :大胆且无知的假设一回,我以为肿瘤就是肝上长了个青春痘,热邪循经内传,至厥阴到头就此积聚生根,所以理论推测肝有肿瘤必有目赤之症状,而肝硬化恰恰是寒邪经西医治疗从太阳一路往厥阴传变,初期西医检测类似大小三阳,寒邪长期郁结,必致脏器如北方燥寒之冻土,所以也由此推测,肝硬化不会目赤,且发展过程远较肝肿瘤长远,并推测乙肝只会往肝硬化发展。


  • 尚非非
  • 进士
    8
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这个病人当作久病之人看:体质当虚。便秘、尿少用个大黄,泄无度、口干口苦、腹胀上逆;显然非实热症。可否从补中理气入手?非非不会方药,来个党参、姜片、罗汉果作个茶饮方;凑个数。


  • aa20101128aa
  • 进士
    9
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说说后继治疗:吃了第28楼开的第二个药方,再问诊,已经没有口苦了。但是新问题发现了,也许是药的作用:原来自病后,一直没有放屁,现在有放,但很少。病人原不能饮食,药后突然有一天,早上吃一碗牛肉面,中午吃两碗面籽,结果晚上就吐了,酸水。吐后好一点。但腹又痛。此时,有气在腹中上乱窜,跑不出来的感觉。吃多的这一天,有打倒嗝。小便多点,大便忽然变干,但停下药,又湿滞难下。此时,除了腹痛,腰背也开始痛。基于以上种种,我明显感觉,还是下焦不通,胃脘也可蓄水。再详细问,终于问出一个忽略的事实:在医院做过检查,有膀胱积液。我感觉大家也许是对的,于是接受大家的意见,开出一付五苓散。剂量不是很大。后来查了下资料,再一次将五苓散与疏凿饮子做了对比,第四付药,在五苓散的基础上,加了黄芪,商陆,大腹皮。但这两付药剂量都不大,因为我怕,身体虚,大剂量反伤身。第四付药腿完后,与老人家的女儿做了沟通,药没有一点效果。我在想,是不是药量太轻的缘故?后来就没有再继续喝药了,因为有事,不能面疹,似此问题,不宜凭空处方,只好作罢。刚想起这事,就回贴,回这一点内容。
关于本病,是否由肝引起,不好说。这就是有两位朋友谈到的,肝肿瘤,可能会引起腹水什么的。但我认为,除此之外,还有一点考虑:此病在去医院前,就已开始胃肠倒嗝,……。大家注意一下,现在是夏天,夏天湿热气当令,如足受邪逆上,胃肠受邪,水湿热病也,当跗肿吐泻……难道这不是一个因素吗?当此,五苓散宜之,……自与肝瘤无关。但谁又说得清,是不是肝瘤引起?不过想来,现代医学,应该能查出此病的真正原因,如果能排除肝瘤引起的腹水,想来,感受胃肠湿邪的机会可能就大很多。这也是上面一些朋友,坚持认为的观点。……


  • SANJIAOLIHENG
  • 进士
    8
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凉药慎用!


  • 伤寒论泻心汤
  • 状元
    15
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从最后来看,开始还是应该用柴胡桂枝干姜汤,主脾寒肝热,腹泻口苦,内有水饮者


2026-01-21 07:45:01
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  • PhI_Ai
  • 探花
    10
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白术 炙草 黄芪 把中焦更塞了


  • aa20101128aa
  • 进士
    9
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检查结果出来了,老太太是非常棘手的那类病。见肝之病,知肝传脾,。厥阴病,消渴……气上冲心……下之利不止……。手足厥冷。但是与少阳病还是有区别的:少阳本病,口苦咽干目眩。总结了一下:对于病机的认识,大家可能都还是大模糊,都不全面,这个病现在想来,完全符合厥阴本病病机。感觉所有人,都还停留在片断的经验上面,深遂啊,伤寒论,病情描述精准啊,伤寒论。为患者惋惜的同时,为医者的不足宜生愧疚。今人不如古人呢,把一个病的症状,描述的如此完全,把割裂的片断症候,综合成了一个令人醒目易记忆的症候群,且对该症候群的治疗与预后,做了全面分析,深人剖述,鉴别诊断,可是大家还是没能完全掌握,熟练掌握,枉学医也。学伤寒论,有必要更多临床,更多学习,更多反思,更多对照,更多总结。细剖:厥阴病机,渴,相对于少阳病,渴已经是次要。所以本案不是少阳病。呕,本案表现之,少阳病则默默不欲食,所以非少阳病。纵观厥阴篇,多次提及呕,哕,这决非少阳病特征。厥阴篇又多提及气,气上撞心,气转趣少腹,腹满,可见此气,还是一种动气,活动在胃肠肝胆大范围内,甚至令身体疼痛。其间患者曾身体痛,上面好像提到过。再者,利,厥阴篇单单对利进行了分析,其有不少条目,非少阳篇对利没有进行专述。另外,患者脚凉,对应手足厥,……。所以厥阴病就是厥阴病,病因病机,都比少阳更深更重,且病于阴,在阴不在阳,病在脏腑,不如少阳多兼经脉。这是一个不易逆转的病,是一个根本拔动的病,是一个阴阳变易,阴阳发展下来将竭的病。再一次感叹,伤寒论的高妙。关于治法,大体上应该已经确定,攻邪,以力挽狂澜,令患者安。但是怎么攻,患者虚实,具体情况,都还不大清楚,也难具体处方。不过,从厥阴篇里寻方,还是有的,。后世的方子也很多,。相信大家都有主张,也有自己的方法。后继了解的患者情况与分析如上,介绍完毕,大家讨论。


  • aa20101128aa
  • 进士
    9
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上面一位全是字母的朋友,比较**些,提出脾胃湿浊的病机,如果开始即用之。效果应最佳。但是……对照厥阴病,脾胃不是厥阴病,就总结一下厥阴病与脾胃病的区别哦。根据本案,很明显,下利更重,一切问题,似乎都归结之。但是厥阴不是脾胃,厥阴就是厥阴,有肝功能的失调,在利的基础上,有肝气不调,此所谓肝气乘脾。似太阴病仅除利不可,似厥阴仅顺气亦不可。必须兼之。太阴除利让人想到桂枝加芍药大黄汤,厥阴顺气让人想到半夏厚朴汤,两者一结合,不就是小承气汤……而在小承气汤里,似乎提到矢气的概念。不管怎么说,气,应该为厥阴病的一个大特征,而且是动气。脾胃病的气,为痞气,痞气为滞气,不动气,以泻心汤类为代表。太阴病里没有提到气,只谈到利与痛。阳明病里提到矢气,提到喘。但喘的气,与厥阴大不同,。。。厥阴病直与脾胃有如此大不同,这也是后世,发展了肝气横逆,横,逆,代表了动气。相信提出这一理论的人,绝对是精读了伤寒,并对六经,乃到厥阴有透解,方能提出如此灼见。也有不少解读伤寒,包括很多今人,似乎对这一点没有重视,谓厥阴,主辩寒热,在这个窠臼里大做文字,真是窥豹一斑而已。真是不比不知道,一比吓一跳。伤寒论,应该有一本书,专书六经鉴别,相信这样的书,对伤寒的发展会更好,书也会卖的很好。


  • 伤寒论泻心汤
  • 状元
    15
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再回头看一楼,还是识证不明,辨证不准,后边就渐渐没了章法


  • 伤寒论泻心汤
  • 状元
    15
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不见章法,只见手忙脚乱


  • 伤寒论泻心汤
  • 状元
    15
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还是陈慎吾、刘渡舟等前辈们总结的好啊!——阴证机转


2026-01-21 07:39:01
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我也说一句…见肝之病当先实脾


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