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回复:思虑许久,新开一帖——论士农工商与娼优吏卒

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之前说到士农工商的基本定义——对啊,我就没有说到商,又能怎么样,反正当时的商和今天也没有大不同,不需要特别的说——那就说说这个顺序怎么来的吧
秦国在一扫六合之前,需要梳理社会生产力,由于中国是大陆农耕文明代表,自然农产品是古代最主要的社会产出——当然这是当时生产力决定的(以上是前提)
“士”作为国家政策的制定者,被认为是社会价值最高的人——无可厚非——被排在第一位
农,创造着当时世界主要产出并且是兵员的主要来源,以当时农业产出,一户(通常认为秦国一户平均5个男人)养一丁(一个家庭养一个士兵或者徭役的劳动力)尚且养不起,自然就要把农业人口控制在土地上,规定农民可以参军并且可以凭借军功成为里长、亭长等
工基本上不参军,更多的时候是服徭役,因为国家需要他们的生产力
商,因为其天南地北的跑,并且在当时被认为是自己不生产任何东西,只靠贩卖赚取差价,所以不能创造价值


IP属地:北京来自Android客户端21楼2017-05-13 00:07
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    好了,看明白了么
    当时就是凭借着统治者需要的“社会财富创造表”的排序,排出来的士农工商的顺序


    IP属地:北京来自Android客户端22楼2017-05-13 00:08
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      2026-01-13 23:57:42
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      下面该说“娼优吏卒”了……沉痛的历史话题哦


      IP属地:北京来自Android客户端23楼2017-05-13 00:09
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        娼,顾名思义,妓女——但这顾名思义是错误的,娼与妓是不同的,至少在曾经是不同的


        IP属地:北京来自Android客户端24楼2017-05-13 00:11
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          娼是那些没有手艺光凭身体赚钱的,也就是说进入了给钱,不进入不给钱
          至于妓,也许看一眼都要给钱
          当然,科普向我并没有准备说的太细


          IP属地:北京来自Android客户端25楼2017-05-13 00:13
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            优可以解释为演员


            IP属地:北京来自Android客户端26楼2017-05-13 00:13
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              吏和卒就很复杂了
              这就要明确区分“官”和“吏”以及“兵”和“卒”


              IP属地:北京来自Android客户端27楼2017-05-13 00:14
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                吏,通隶,奴隶的隶
                奴和隶是不同的,奴主要从事农业生产,也就是替雇主(主人?)耕作,而隶,是管理奴的人
                后来由于奴隶阶级在秦朝被取缔,隶也就不复存在,但是语境保留下来,基本上被定义为“为官员等有权势的人处理具体工作,并且人身依附于其上司的人”


                IP属地:北京来自Android客户端28楼2017-05-13 00:20
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                  2026-01-13 23:51:42
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                  OK了,说明白了,吏(隶),在先秦,由于其奴隶身份,属于社会下层
                  那就看看后来的语境下如何区分士和吏吧
                  所说士,除了“战士”中一般指在战斗一线现场指挥的士官以外,一般指的是“文人”“士大夫”
                  但,并不是指做官为宦的
                  比如“隐士”“烈士”“士绅”,所以“士”通常指哪些有社会影响力的人
                  在社会上毫无存在感退休都只能混到团处级的,就别往“士族”这个概念里头扎脑袋了,会被人笑话的


                  IP属地:北京来自Android客户端29楼2017-05-13 16:41
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                    至于说到“吏”,后世的语境也很清晰“官吏”,也就是说政府职能部门有负主要责任的“官”和为“官”办事,但不需要负责任的“吏”组成
                    县团处基本上平级,但是做县委主要负责的,都会自称“县级”而不是“处级”,哪个处需要自己替下属担领导责任、自己负主要责任的,所以,处级,基本上可以说符合传统语境下“吏”的概念


                    IP属地:北京来自Android客户端30楼2017-05-13 16:48
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                      其实到这里已经差不多可以结束了,总之,井里有蛤蟆,对它来说天就那么大,不过是觉得天有井盖那么大大,已经比碗口大了不少,它也不用从井里跳出来看一看天究竟有多大,因为它跳不出来
                      而那些井外面的,不过也就看见穹庐一般的天空而已,天空的全貌也是看不见,我们也大可笑话自己一番,看不见天的全貌不丢人,但可不要把天就当作自己认为的那样,更不要跟别人说——说不准一个不起眼的路人,是走过更多路读过更多书的人,他大可以比你牛B的多
                      他跟你只说学界常识,就已经证明你的无知,你也许认为他有主流学界的知识——但你依然不知道,他在相关领域与比他还牛B的人探讨过良久
                      也许你很难理解,他知识面比你宽的多——但你不知道,你更难理解的是,他在那些领域的知识不仅比你宽阔,而且比你高深


                      IP属地:北京来自Android客户端31楼2017-05-13 22:34
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                        好了忘记说了,此贴完结,并且我并不想搭理任何没有营养的回复——如果是在知识上、学术上、引用上的,无论是谁,我都欢迎


                        IP属地:北京来自Android客户端32楼2017-05-14 03:31
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                          @媚月蝶馨 @红茶馆小开 @御林军428


                          IP属地:北京来自Android客户端33楼2017-05-14 03:36
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                            很好的内容,其实对于大多数人来说,大家都很普通,普通的一员,人格平等,但偏偏就有人觉得自己好不容易考进大学,是当地村子里第一个大学生,了不起,我们不如他们能干,这样就不好了,很不好


                            IP属地:安徽34楼2019-03-15 15:01
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                              2026-01-13 23:45:42
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                              这篇文章内容很有用,很好。


                              IP属地:安徽35楼2019-04-09 10:38
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