凤凰男吧 关注:19,312贴子:938,111

思虑许久,新开一帖——论士农工商与娼优吏卒

取消只看楼主收藏回复

差一点我就把这个写在以往的帖子里了,但是仔细想想,还是不合适呀
毕竟毫无关系的对不对
另外一说,作为完全科普向的帖子,“我看”、“我想”、“我认为”就不提了,单纯就是表述吧,也不打算进行任何形式的讨论
至于你看你想你认为,也别跟我说,去跟历史学者们去说罢,如果史学界认同你的想法,那也蛮好,到时候再来指正不迟


IP属地:北京来自Android客户端1楼2017-05-08 19:32回复
    OK,沉淀了许久,可以开始了
    所谓“士农工商”,实际是在先秦时代,秦国政治改革前提下提出的,为秦统一六国服务的阶级划分方式,并且在汉字文化圈第一次将固化阶级上升到国家政策层面


    IP属地:北京来自Android客户端2楼2017-05-09 09:44
    回复
      2026-10-20 14:32:56
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      扩展阅读:盗拓,虽然被称为“农民起义”,但当时的农民可不是神马社会底层,在其下的还有“奴隶”,奴隶以下还有“野人”——而且盗拓也是可以登国君堂以论道的人,黔首之人显然不能“论道”,只能“谤议”,所以如果记载无误,盗拓其实也是公卿士族


      IP属地:北京来自Android客户端4楼2017-05-09 09:59
      收起回复
        也许有人要问,“士农工商”都是国人,他们真的都是城里人吗?
        是的,他们真的都是城里人
        那么城里有土地供他们耕作吗?
        有的,内墙为城,里面多是居住区,外墙为墎,主要就是农田当然也有驱使奴隶耕作野外田地的人,我们一会要说到,也有劫掠野人的群体,我们依然以后再说


        IP属地:北京来自Android客户端5楼2017-05-09 10:07
        回复
          士,也就是贵族——基本上可以说在隋朝建立以后,汉人建立的中原王超就再也没有这个阶级了——当然这是从国家构成和阶级构成的层面说,至于民间习惯,仍然称读书并且励志于科举为官,最终居于庙堂者为士大夫,但很显然的,只有有资格居于庙堂者,堪称士大夫,下级官员非诏不得入京的,不能算在内——也就是说,制定决策者,是士大夫,而执行者不算——至于执行者算什么人后面再说


          IP属地:北京来自Android客户端6楼2017-05-09 12:44
          回复
            至于说到农,这个就好玩了,因为其和今天“农民”的概念不完全相同,首先,得是国人,同时进行农业生产,不仅仅包括躬耕的农人,还包括驱使奴隶耕作的奴隶主兼地主,当然“士”也是有土地的,不过他们既不自己耕作,也不驱使奴隶耕作,他们仅收钱而已——虽然到了战国时期已经有小贵族没落到要自己耕种了


            IP属地:北京来自Android客户端10楼2017-05-09 13:54
            回复
              工,也称百工,其优秀者也可如公输般一样辅佐君王,但是无论名气多大,也无法如墨子一样称为“子”,其并不是因为其出身低微,而在于他没有论道订策,而墨子除了机巧以外,还有自己“兼爱非攻”的学说与数千弟子帮扶弱小邦国,此二人一个以公卿士族出身,最终为“工”,另一个出身社会底层,最终行士大夫事,可见不同


              IP属地:北京来自Android客户端11楼2017-05-09 14:03
              回复
                这两天由于休息比较多,造成在家懒得更贴,上班就更懒得更,好吧
                其实就是懒癌犯了,所以今天上班前有几分钟,就继续咯


                IP属地:北京来自Android客户端20楼2017-05-12 23:52
                回复
                  2026-10-20 14:26:56
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  之前说到士农工商的基本定义——对啊,我就没有说到商,又能怎么样,反正当时的商和今天也没有大不同,不需要特别的说——那就说说这个顺序怎么来的吧
                  秦国在一扫六合之前,需要梳理社会生产力,由于中国是大陆农耕文明代表,自然农产品是古代最主要的社会产出——当然这是当时生产力决定的(以上是前提)
                  “士”作为国家政策的制定者,被认为是社会价值最高的人——无可厚非——被排在第一位
                  农,创造着当时世界主要产出并且是兵员的主要来源,以当时农业产出,一户(通常认为秦国一户平均5个男人)养一丁(一个家庭养一个士兵或者徭役的劳动力)尚且养不起,自然就要把农业人口控制在土地上,规定农民可以参军并且可以凭借军功成为里长、亭长等
                  工基本上不参军,更多的时候是服徭役,因为国家需要他们的生产力
                  商,因为其天南地北的跑,并且在当时被认为是自己不生产任何东西,只靠贩卖赚取差价,所以不能创造价值


                  IP属地:北京来自Android客户端21楼2017-05-13 00:07
                  回复
                    好了,看明白了么
                    当时就是凭借着统治者需要的“社会财富创造表”的排序,排出来的士农工商的顺序


                    IP属地:北京来自Android客户端22楼2017-05-13 00:08
                    回复
                      下面该说“娼优吏卒”了……沉痛的历史话题哦


                      IP属地:北京来自Android客户端23楼2017-05-13 00:09
                      回复
                        娼,顾名思义,妓女——但这顾名思义是错误的,娼与妓是不同的,至少在曾经是不同的


                        IP属地:北京来自Android客户端24楼2017-05-13 00:11
                        回复
                          娼是那些没有手艺光凭身体赚钱的,也就是说进入了给钱,不进入不给钱
                          至于妓,也许看一眼都要给钱
                          当然,科普向我并没有准备说的太细


                          IP属地:北京来自Android客户端25楼2017-05-13 00:13
                          回复
                            优可以解释为演员


                            IP属地:北京来自Android客户端26楼2017-05-13 00:13
                            回复
                              2026-10-20 14:20:56
                              广告
                              不感兴趣
                              开通SVIP免广告
                              吏和卒就很复杂了
                              这就要明确区分“官”和“吏”以及“兵”和“卒”


                              IP属地:北京来自Android客户端27楼2017-05-13 00:14
                              回复