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思虑许久,新开一帖——论士农工商与娼优吏卒

只看楼主收藏回复

差一点我就把这个写在以往的帖子里了,但是仔细想想,还是不合适呀
毕竟毫无关系的对不对
另外一说,作为完全科普向的帖子,“我看”、“我想”、“我认为”就不提了,单纯就是表述吧,也不打算进行任何形式的讨论
至于你看你想你认为,也别跟我说,去跟历史学者们去说罢,如果史学界认同你的想法,那也蛮好,到时候再来指正不迟


IP属地:北京来自Android客户端1楼2017-05-08 19:32回复
    OK,沉淀了许久,可以开始了
    所谓“士农工商”,实际是在先秦时代,秦国政治改革前提下提出的,为秦统一六国服务的阶级划分方式,并且在汉字文化圈第一次将固化阶级上升到国家政策层面


    IP属地:北京来自Android客户端2楼2017-05-09 09:44
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      2026-01-14 01:51:27
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      扩展阅读:盗拓,虽然被称为“农民起义”,但当时的农民可不是神马社会底层,在其下的还有“奴隶”,奴隶以下还有“野人”——而且盗拓也是可以登国君堂以论道的人,黔首之人显然不能“论道”,只能“谤议”,所以如果记载无误,盗拓其实也是公卿士族


      IP属地:北京来自Android客户端4楼2017-05-09 09:59
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        也许有人要问,“士农工商”都是国人,他们真的都是城里人吗?
        是的,他们真的都是城里人
        那么城里有土地供他们耕作吗?
        有的,内墙为城,里面多是居住区,外墙为墎,主要就是农田当然也有驱使奴隶耕作野外田地的人,我们一会要说到,也有劫掠野人的群体,我们依然以后再说


        IP属地:北京来自Android客户端5楼2017-05-09 10:07
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          士,也就是贵族——基本上可以说在隋朝建立以后,汉人建立的中原王超就再也没有这个阶级了——当然这是从国家构成和阶级构成的层面说,至于民间习惯,仍然称读书并且励志于科举为官,最终居于庙堂者为士大夫,但很显然的,只有有资格居于庙堂者,堪称士大夫,下级官员非诏不得入京的,不能算在内——也就是说,制定决策者,是士大夫,而执行者不算——至于执行者算什么人后面再说


          IP属地:北京来自Android客户端6楼2017-05-09 12:44
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            至于说到农,这个就好玩了,因为其和今天“农民”的概念不完全相同,首先,得是国人,同时进行农业生产,不仅仅包括躬耕的农人,还包括驱使奴隶耕作的奴隶主兼地主,当然“士”也是有土地的,不过他们既不自己耕作,也不驱使奴隶耕作,他们仅收钱而已——虽然到了战国时期已经有小贵族没落到要自己耕种了


            IP属地:北京来自Android客户端10楼2017-05-09 13:54
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              工,也称百工,其优秀者也可如公输般一样辅佐君王,但是无论名气多大,也无法如墨子一样称为“子”,其并不是因为其出身低微,而在于他没有论道订策,而墨子除了机巧以外,还有自己“兼爱非攻”的学说与数千弟子帮扶弱小邦国,此二人一个以公卿士族出身,最终为“工”,另一个出身社会底层,最终行士大夫事,可见不同


              IP属地:北京来自Android客户端11楼2017-05-09 14:03
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                楼主孟浪了。。


                来自Android客户端13楼2017-05-10 07:09
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                  2026-01-14 01:45:27
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                  你知道何为士么,春秋之前中国和日本的武士制度有很多相似之处。简单的说就是平民没有资格去打仗,想打仗你必须要有贵族身份。一个士族想成为贵族就要有军功。才能授予爵位,就类似于骑士制度。后来战国时期对人才需求大增,所以有了先授予客卿这一本来的官职,然后再给予士人身份的办法。简单的说士的真正含义是贵族与常备武者。关于常备武者后面会解释。


                  来自Android客户端14楼2017-05-10 07:15
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                    下面说农这个阶层,农的范围很大,从自耕农到大地主一方豪强。农这个阶层之所以定位如此之高并不全是农耕社会的问题。而是因为农是士族的后备力量,在明清之前,穷文富武
                    是一个共识,在孝廉和九品中正制度下,想快捷的进入士阶层只有一个办法,军功。而且投军和参军并不是一个概念,在中国古代除了及其稀少的精兵外大部分部队来源于兵役制度下的农兵。而且戈 矛 弓箭这种基本武器对于昂贵的铠甲来说基本无效的,也就是说如果一个良家子自幼习武,并且家中殷实能置办一身装备,例如一套盔甲和一把马塑。那么你去投军肯定会得到一个低级军官的职位。这个会大大的提升得到军功的概率,而良家子这个概念就是有土地的农民或者下级贵族。这种拥有武器和盔甲的阶层就是士族的补充。而一旦有一人成功则会得到一个出身,比如隋唐时期。很多人生而为将,且无论是否家道中落。就是这个出身的问题。


                    来自Android客户端15楼2017-05-10 07:39
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                      补充一点,读书人我说没有中举 不能算士。无地农民不能算农。


                      来自Android客户端16楼2017-05-10 07:40
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                        下面说说工。百工这个词大家都听过。而且百工之中还包括吏,工这个词翻译明白就是城里人,没有自己的土地,在城市中从事工作。而作为吏治的古代,吏很难成为官,就是成为士阶级。但是吏从秦开始其实是和三老制度构成中国社会统治基础。中国古代的行政体系其实和日本一样,都算幕僚制度。日本大名和中国官员其实是相同的类型。简单的理解就是承包制度,就是我是一个县令,负责治理这个县。然后国家给我钱我招募师爷 小吏来维持正常工作。简单的说就像现在只有实受的官员才是官一样。比如所长 教导员副所长是官,其余都是吏一个道理。所以说工并单指手工业者,而是城市居民的统称。


                        来自Android客户端17楼2017-05-10 07:54
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                          下面再说说商。明清前商人的地位并不低下。抑商这个政策是由朱元璋开始的。作为一个中国古代唯一成功的无产阶级革命者他有太多短视。而古代提及的商并不泛指商人,因为大部分大商人都是士与农阶层。这里指得是非城市常驻人口出卖劳动力的人。比如雇农 比如游商。他们在没有稳定收入与职业的情况下很难去改变自己的阶级。所以沦为自由民这一概念的最后一层。


                          来自Android客户端18楼2017-05-10 08:03
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                            简单的说就是告诉凤凰们,别以为考上个大学就出头了。距离上流社会还很遥远


                            来自Android客户端19楼2017-05-10 08:06
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                              2026-01-14 01:39:27
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                              这两天由于休息比较多,造成在家懒得更贴,上班就更懒得更,好吧
                              其实就是懒癌犯了,所以今天上班前有几分钟,就继续咯


                              IP属地:北京来自Android客户端20楼2017-05-12 23:52
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