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回复:【剧情盘点】分析秦时至今的角色描写和发展深度

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嬴政、李斯
这两个史实角色也做的比较中规中矩,尤其李斯,在秦时中基本就是承担一个剧情转场的作用,只能指望天行九歌里对李斯有更多的刻画。
“侠以武犯禁,儒以文乱法。”这句话不是说说的,是法家对待社会的真实反映,目前李斯这个人物的刻画完全是一个雇佣杀人的师爷人物,没有上升到法家和儒家以及游侠之间的价值矛盾上,堪忧。
而历史的结局李斯与赵高同伙又为赵高所害,这其中的一系列变化也值得描写,当然可能这类作品已经很多,玄机在李斯身上的刻画估计将更多留在天行九歌。希望别单纯把李斯刻画成了一个反派人物。
嬴政的建模不说了,台词也就是强行吹逼两句。这对君臣心中对秦帝国的兴衰矛盾都很值得深入,单纯的放在反派阵营里缺乏深度,但毕竟是冒险动漫,不多期待,作为线索人物目前一般。
不过,既然动漫里有计划加入胡亥夺权的剧情,嬴政和李斯不应该刻画成无脑NPC。否则,扶苏胡亥的太子之争应该一笔带过,无需多琢磨,这件事情应该只是“时代的背景”而不是一条支线剧情,现在既然做成了支线剧情,还是希望玄机把嬴政李斯描写的深入一点。
真的别只做成了两个吉祥物…………
剧情合理性:8分(两人都有点傻)
刻画饱满度:4分(完全不够,就是单纯当反派出个场)
价值深度:3分(法家的对立矛盾不是喊两句台词)


20楼2017-01-16 20:42
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    端木蓉
    这个角色在石兰没有出现前一直是作为女二担当而存在。
    端木蓉在前两部中间的剧情是多么重要,几乎是除了明月之外的第二条感情线,而明月实在年纪太小,那种感情有点娃娃亲的意思,不像盖聂和端木蓉,正好有这种反差。
    而盖聂大叔不动如山一般的直男品质也使他的感情线令人有一点小小的期待。
    但是!!但是!!(此处应该有许多感叹号)
    在第二部蓉姐姐竟然就昏迷了??!!WTF??!
    好了,我知道众多月饼喜欢用刀片询问导演蓉姐姐什么时候醒,这里我就不展开粉丝们的心里活动了,单纯说说这个剧情安排的败笔之处。
    端木蓉昏迷而导致的剧情败笔之处至少有三点:
    第一、在两部花大笔墨描写的女二剧情从此中断,我不会告诉你我到第五部的时候已经不记得蓉姐姐是被谁打成这样的了。
    第二、盖聂大叔的感情线彻底告别,而现在天明离开了大叔怀抱,大叔只能去和卫庄复合,这俩师兄弟整天在刀光剑影里摩擦火花,正常的感情线彻底让给了羽兰,而羽兰的感情线又有那么点早恋的意味(当然这是秦时的受众群体造成,大龄青年的爱情故事可能观众不爱看)
    第三、玄机强行植入一条拯救医仙蓉姐姐的支线,但是这条支线又描写的破绽百出,什么雪蒿生狼毒、碧血玉叶花,再次进入想一出是一出的阶段,差评到家。
    除了萝莉高月以外,早期的主要女性角色都有那么点御姐,月神、赤练、雪女,清一色随便要男人命那种,导演还是编剧似乎很喜欢设置这种角色,后期的田密、紫女多少都是这种妇女能顶半边天的感觉。
    我有时候偶尔想摸摸导演的头,辛苦你了,沈乐平同志,在和女同志们的交往中吃了不少苦啊。
    咳咳扯远了,主要我想说的是端木蓉这个柔弱的医家软妹子的出现就很讨喜,外冷内热的性格,又有那么点傲娇,又和最讨厌的人发生了一些羞羞哒的感情。
    .
    总之,端木蓉这个角色上占有很多重要的要素!软妹子、唯一的医家、有发展可能的感情线,而且着墨端木蓉的过去、心理活动、甚至处世原则都占一定篇幅。
    然而现在端木蓉躺枪了,秦时里的软妹子基本就剩……高月?
    反正其他的小姐姐们要是感情修成了正果看上去都有家暴倾向。
    端木蓉作为一类角色的代表,似乎柔情似水的妹子好像在金戈铁马的剧情里活不下去一样,直接躺三部剧情,实在是失败的不行,问题不是她躺了,问题是她躺太久了。
    前后的剧情已经中断了,联系不起来的。
    对端木蓉这个角色的处理如果这样拖沓,真的不如第二部结尾先牺牲了,也能顺理成章的把盖聂推向卫庄的怀抱,卫庄在端木蓉死后停止了对墨家的进攻也就说得通了(我瞎说的……)。
    如今既然躺了三部,剧情中断,我建议玄机把端木蓉设定成醒来失忆,反正就是干脆斩断和之前的所有联系开始一个新篇章,重新描写端木蓉孤独一身的感情和对盖聂的戒备,虐一点反而还能让观众愿意了解之前发生的磨难。
    如果醒来就是和盖聂来一个个大大的拥抱,然后成双入对的执行任务这种…………玄机不是迪士尼,沈乐平同志,你要有操守啊!!
    端木蓉的坑对玄机处理剧情伏笔是个很大的考验,从目前的一堆计划来看,我对此事持怀疑态度的,希望在蓉姐姐身上别再想一出是一出了,容易毁了人设,秦时里的软妹子不多,别写残了…………
    剧情合理性:6分(每躺一部多扣一分)
    刻画饱满度:8分(两部的戏份里刻画到这个程度,对得起女二的定位了)
    价值深度:5分(情感与原则,可惜没展开)


    21楼2017-01-16 21:14
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      2026-06-30 19:02:01
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      有没有人顶一个?


      22楼2017-01-16 21:19
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        盗跖
        这个角色由于非常直白简单,玄机还是有能力刻画的。
        盗跖作为一个敏捷型英雄和众多角色都有龟兔赛跑的打戏,这个角色其实设定为一个搞笑担当,这样直白的角色其实不需要对他的内心价值有过多着墨,价值的对立留给主角就可以了,盗跖就负责跑跑跑就行。
        而且他打架也不怎么赢,基本就是给人垫刀的命……衬托一下敌方的各路豪杰。
        这个角色属于三线配角,不需要多写,打戏其实作为配角更好,目前还是操作的比较合适,偶尔出出场就可以
        不打分了


        23楼2017-01-16 21:31
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          雪女
          之所以雪女单独评析是因为高渐离这个角色太重要了,高渐离也是个历史上有名有姓的人物,加之他最后的结局是有史实结果的,玄机必须把高渐离描写成一个对剧情有推动作用的重要配角。
          而雪女则不同,雪女的过去还有感情线通过诸子百家中的回忆篇描写完了,而主线剧情中又不需要涉及非重要角色的感情发展,以至于雪女和高渐离颇有点革命夫妻的味道。
          正好在一起,那就联合一起打,平时生活基本是各管各。
          不知道玄机对雪女这个角色怎么定位,总之是逐渐在抛弃雪女的戏份,打架高渐离现在需要一个扛伤害的大铁锤,而在墨家特殊建模的一干人中,雪女又是唯二的女性角色。蓉姐姐躺了以后,她基本负责守家。
          问题来了!
          玄机现在基本是放弃了对雪女的刻画。
          高渐离执行任务不需要雪女;墨家现在没了大本营雪女又不用每次出场;感情线有羽兰明月,雪女的老夫老妻又没人看;
          那么雪女这个角色怎么定位??就把她当做阳春白雪、高山流水这两个合体技的发动者之一吗?
          而目前的主线剧情里有没有雪女出现的必要性,而她也不能推动剧情,作为曾经的颜担当现在真的有点过气的感觉,建模上田密也后来居上,雪女这个角色何去何从??
          雪女的剧情缺少安排,显得出场很鸡肋,不出场又不合适。要么在青龙计划里阵亡要么加强和高渐离的感情线,否则这个角色在后续的剧情里越来越显得多余。
          雪女作为高渐离的官配,而高渐离又是重要的悲剧结局配角,在现在的剧情里俩人共同出现却越来越少,使得高渐离的感情线缺失,高渐离的定位也容易描写成一个历史见证者,其实是可惜了这对官配的着墨。
          剧情合理性:9分
          刻画饱满度:7分(目前阶段几乎没有描写,大大扣分)
          价值深度:5分(诸子百家里的两集有点像番外,但刻画的其实很成功,只是对现在的剧情影响力太弱了)


          24楼2017-01-16 21:58
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            大铁锤
            这个角色为什么要单独写?
            因为我觉得玄机目前对大铁锤的着墨太多了。
            大铁锤基本就是和张良一起刺秦的力士,他的定位太简单了,力量型,四肢发达头脑简单,和无双、典庆是同一种定位。
            不知道是不是为了配合秦时手游的作战体系,最近的几次打戏略微有些中二,喊技能的事情虽然没有,但是直接上字……
            大铁锤作为一个墨家肉盾,在推动剧情进行的事件上参与度略高了一些,其实他这个角色承担一些扛伤害的职责,负责清清兵,主线剧情还是留给高渐离的好……
            等到了张良刺秦阶段出场,水里成章,他倒是偏向一个历史的见证者和半参与者,玄机不禁意间把大铁锤的作用抬高了。
            定位应该是高于龙套的小配角,不能因为建模就一直出场阿喂。
            不打分


            25楼2017-01-16 22:34
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              明天继续


              26楼2017-01-16 22:57
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                今天从诸子百家中登场的人物开始说起


                27楼2017-01-18 17:33
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                  2026-06-30 18:56:01
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                  荆轲
                  虽然是主角的爹,但荆轲作为一个过场人物是以回忆为主的,荆轲身上的主要秘密在于他的死因。
                  在玄机的设定中荆轲的死被强行和苍龙七宿的秘密套上了关系,而我们发现燕太子妃其实在玄机的设定中破解了苍龙七宿。
                  那么问题来了,太子妃既然破解了苍龙七宿,那么为什么放任荆轲刺秦?
                  既然荆轲是因为苍龙七宿的秘密而死,而且还是在老板娘知道秘密的情况下死的,只能说明荆轲刺秦的时候是基本80%掌握苍龙七宿的秘密的。或者说,刺杀嬴政是苍龙七宿秘密的关键。
                  而根据历史,田光这位农家侠魁向太子丹推荐了荆轲,田光又和燕丹有青龙计划的约定,于是乎,荆轲成了同时身兼两大机密的超级线索人物,超越目前剧中除太子丹以外的所有人。
                  而两个核心秘密的共同点就是杀嬴政。
                  好,中二的地方来了,就是一个很简单的原因,为什么要杀?
                  史书中,太子丹杀嬴政是认为嬴政死后,秦国自乱。
                  但是按照玄机解读的情况,加入了苍龙七宿的秘密,连荆轲的行为和死因都和苍龙七宿有关。
                  把刺杀嬴政这样一个简单粗暴的行为硬生生和两大阴谋结合,但是现在,玄机无法说通整件事。
                  情况1:青龙计划就是博浪沙刺秦,那么苍龙七宿的意义是什么?
                  情况2:青龙计划的结局是秦始皇死,那么苍龙七宿的秘密中为什么一定要嬴政死?
                  这两个问题是玄机需要谨慎……否则一票人的行为动机就很无脑。
                  不然只能用很笼统的方式收场,苍龙七宿是阴阳家通过什么控制之术操纵七国的秘书,然后被秦始皇发现,最后焚书坑儒…………
                  太中二了……
                  荆轲这人物……编的这么玄幻,不打分,玄机一定要好好圆谎。


                  28楼2017-01-18 18:52
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                    公孙玲珑、庖丁、楚南公
                    这三个角色就是过场角色,没有什么作用,属于特殊建模的龙套,没有点评价值。


                    29楼2017-01-18 18:53
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                      大司命、少司命
                      这俩姐妹由于建模做得好加上又是早期为数不多的女性角色,是有一票呼应。
                      这两角色就是阴阳家两个打手的设定,不应该多费笔墨
                      什么少司命怎么升级的,大司命又是怎么上位的,这种剧情在主线中应该统统删掉。
                      本来就是阴阳家的两个打手,而且还是不用剑的打手,加大剧情内容就是浪费笔墨。
                      玄机这个问题再第五部非常严重,一票龙套角色狂花笔墨去描写,意义在哪里?
                      他们和什么核心价值有关?
                      这些角色充其量就是一个比主角等级高点,伤害多点的小BOSS级别,现在渐渐刻画成配角了,差评!


                      30楼2017-01-18 18:57
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                        胜七
                        这个角色要重点分析。
                        首先,先摆一个结论,如果胜七不是陈胜,那么这个角色就做的非常失败,而且非常多余。
                        所以,玄机必须让胜七成为陈胜(或者吴广……),如果只是大泽乡里造反的一员,那也是设定的很失败的。
                        好,接下去说理由。
                        第一、胜七和诸多主角有打戏。
                        这点纯粹重剧情紧凑性来说,胜七在一开始是个和盖聂不分胜负的剑士,虽然后期沦为垫刀,但是,他和这么多角色有打戏就必须给他一个重要的身份。如果玄机让一个罗网地字级杀手去和高手们都过招一遍,哪怕每次成功逃脱,都显得剧情多余。
                        为了不让胜七的打戏显得多余,他必须是一个重要的角色。
                        第二、胜七有自己的心路历程变化。
                        胜七是整个剧情里为数不多有心路历程变化的角色,胜七刚出来就是个砍砍砍,后来加入了寻找兄弟的行为准则,无论是做杀手还是加入罗网,抑或是回农家报仇,胜七这个人其实一路上是很无奈的、很孤独的。无论打输打赢,疗伤都是一个人,不像卫庄、高渐离身边总有个关心他的红颜。
                        胜七自己疗伤完不算,一会儿要为了罗网去杀人,一会儿要为了农家的恩怨去杀人,一会儿要…………反正胜七不是在打架就是在去打架的路上……
                        记得最近几集里胜七和晓梦擦肩而过,胜七正思考着晚上吃什么……
                        只是因为在人群中多看了晓梦一眼…………胜七真是太心酸了
                        有点背、有点累,下岗的胜七不流泪。
                        为了兄弟被李斯利用,为了找兄弟加入罗网,又是为了兄弟回农家报仇。
                        总之,胜七一路上砍砍砍的行为却很少为了自己。
                        第三、胜七在第五部中和农家产生了巨大的纠葛
                        虽然胜七原来就是农家的,但其实是可以和目前的剧情斩断的,但玄机没有。那胜七就从一个追杀主角的打手上升成为主线剧情的配角。
                        这就不一样了。
                        原来胜七只是在没人打架的时候上去和主角们打一架,现在他加入到了群殴的过程里。
                        理由陈述完,不难看出,胜七的能力、心理、过去都有所刻画,刻画这样一个角色如果就是为了写出一个杀手的悲剧…………这种要素加给卫庄更好,既然给了胜七,交代了这么多胜七的无奈就是为了能够解释胜七的行为动机!!
                        也就是说,胜七必须在下一阶段的剧情有比较重要的行为,才对得起这点戏份!!
                        因此,如果胜七不是陈胜,就等于浪费一堆剧情,还刻画了一个可有可无的杀手角色。
                        剧情合理性:7分(胜七加下去的发展很重要)
                        刻画饱满度:6分(玄机有扭转的打算,看执笔稳不稳了)
                        价值深度:6分(如何从单纯的寻找兄弟到反秦,这段过渡一定要描写)


                        31楼2017-01-18 19:18
                        收起回复
                          晓梦、逍遥子
                          这两位道家的放一起说。
                          玄机在引入诸子百家概念以后处理的非常不好(应该是动画公司缺乏处理多层次剧情的编剧)
                          兵家和墨家不说了。
                          农家弄得像几窝土匪打架,道家看上去就是两个光杆司令。
                          农家和道家不像阴阳家可以做的很玄幻,以至于玄机在表现道家和农家时不知如何下笔。
                          非常直观的一点就是除了招式用了典故命名之外,其他的行为和这些角色代表的价值观没有联系。
                          逍遥子和晓梦很直接的体现出这点。
                          扯出了天宗和人宗,看似有两种不同的理念,但是却粗暴的表现为秦国的盟友和反抗秦国,而且甚至加入二人论剑的私仇。
                          晓梦直接沦为一个杀人机器,到处杀杀杀,除了杀龙套就是杀龙套,还晓梦大师,简直灭绝师太。
                          晓梦除了建模以外其他统统差评,晓梦还自称天宗掌门,整个人非常狭隘,完全凭自己主观做事情,玄机如果本意就是刻画一个这样的人,那么她就是个杀手,不需要把她设定为道家。
                          玄机哪怕设定了女杀手,是这种情操都比硬生生放在道家身上要好。
                          至于逍遥子就更没什么思想描写了,除了建模是个有人升经验的长者,行为完全就是个逃难的,诸子百家看上去不像是一起来共商大事,倒像是没处逃了躲一起。
                          人宗与天宗的价值斗争究竟在剧情中有没有比重,就是大家把观点亮个相还是要阐述晓梦和逍遥子的分歧?
                          就目前这个刻画,我觉得二人没有任何价值上的分歧,晓梦就是个女杀手,逍遥子就是个落难老大爷,除了砍砍砍什么都显得不合适。
                          道家的两个角色实在是刻画的肤浅,而且天宗与人宗的思想价值对剧情一点影响也没有,就是一个帮秦国一个帮墨家,两个人的行为动机完全是私人恩怨,和道家没有关系。
                          如果换一套建模,换两个人设,真的,没有道家这两个字都没有区别。
                          晓梦还和伏念以儒与道比试……流于炫技而没有实质。
                          剧情合理性:6分
                          刻画饱满度:5分
                          价值深度:1分(和道家一点关联都没有)


                          32楼2017-01-18 19:46
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                            今天从两个重要的角色开始
                            白凤、赤练


                            33楼2017-01-22 19:37
                            回复
                              2026-06-30 18:50:01
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                              先说白凤
                              白凤的刻画基本是因为他帅,其次是帅到人气不低,不仅玄机的第一部姐妹尝试空山鸟语就用白凤做主角,而且天行九歌里白凤还出场。
                              这已经是二线待遇了。
                              至少目前,玄机把白凤的故事刻画成了一条支线,而且白凤除了和卫庄的故事线汇合以外与其他角色是没有交集的。
                              白凤的故事包括天行九歌做成了一个前传。
                              不得不说,玄机在白凤这个角色身上是花了力气的。
                              卫庄和盖聂基本都算主角,可是主角身边的基友差距就太大了。高渐离死活在诸子百家里放了一两集回忆,白凤直接出姐妹篇,这绝对是粉丝们的功劳,只是这一点上,玄机的商业运作是成功的。
                              白凤已经被打造成了一个不亚于卫庄的IP
                              相比卫庄那种软硬不吃的冷淡系,白凤这款傲娇受显然更容易得到关注,更容易引发观众的好奇心。
                              最可恶的是玄机竟然把白凤的少年时期设计的那么正太……还那么弱受……墨鸦为了最后不让姬无夜的箭射中白凤的雏菊竟然献出了自己的生命……
                              真爱无价……远离白凤……
                              扯远了……
                              由于白凤的这款设定,白凤几乎没有女性CP(弄玉不算的),而且基本孤身一人游走。
                              白凤的处理实际承担了卫庄流沙剧情的重要构成,目前已知的设定是姬无夜跪了以后白凤投靠了卫庄。由于天行九歌还没有盖棺定论所以对白凤的评价现在为时过早。
                              但,这里要提出白凤这个IP的后续情节可能发生的巨大问题(重点)
                              首先就是白凤的感情问题,你看空山鸟语里他看弄玉的小眼神,玄机可不能因为弄玉死了就把白凤真写成基佬了……
                              其次是一个合理性问题,白凤在天行九歌中和韩非是对立的,但是他不是一个冷血杀手,他是有思考的,即使两句含糊的提问也代表了玄机有意向为白凤刻画价值内涵,(什么角色属于没有价值内涵?答:无双、大铁锤这种)作为一个重要的IP,天行九歌已经过去快三十集了,在后续的天行剧情里白凤的转变也好,思考也好怎么来表现,至少我目前看下来墨鸦的戏份要大于白凤,这点是不合适的,一些墨鸦身上的剧情应该转到白凤。
                              最关键的一点是白凤在主线剧情里接下去怎么表现??这里必须说玄机刻画的少年白凤是很有剧情延伸价值的,然而在主线剧情内,白凤不能刻画成杀人机器。
                              刻画空山鸟语,刻画天行九歌的白凤毕竟是少年白凤,玄机千万别把少年白凤和主线内的白凤凰刻画成了两个人物,这就显得很失败了。
                              白凤的结局,白凤的行为,白凤在乱世中的取舍,是不可能用一句话或者一幕画面说清楚的,这些是主线剧情里需要增加的,因为你在姐妹篇给了白凤太多元素。
                              天行九歌中的几个主要人物:卫庄、赤练、白凤、墨鸦、韩非、紫女。
                              除了前三个,后面三个都死了,而卫庄和赤练目前是捆绑的,卫庄这个人物打从年轻时就那欠揍又揍不过的样子,白凤和赤练不一样,赤练有灵魂转变的一瞬间,白凤呢?不可能十年前是弱受,十年后就成了总攻。
                              万一刻板的主线归主线,姐妹篇归姐妹篇,那白凤这个人物就在眼看立体起来的时候瘪了。
                              玄机固然设定上在不断突破,但这里补充一点突破的问题。
                              人物或者剧情上的突破是不能偏离主要框架的。
                              以韩非举例,史实韩非并不帅,而且口吃,但是天行里刻画成了一个花花公子,没关系,这不要紧的,因为玄机刻画的韩非没有偏离法家的基本要素,也很难得将《五蠹》融合进去,角色的灵魂存在,这就是合理并且有价值的突破。(当然韩非现在有点福尔摩斯的意味,又开始歪了,总体来说玄机的文学顾问和编辑实力有限。)
                              如果只是创造一个自己YY出来的人设,强行套一个名字、思想,而失去灵魂只是成了杀手,还给安排了很多戏份,这就不是突破了,这是瞎整。
                              回到白凤的问题上,当你知道一个冷血杀手其实是个性情中人而且以前还是个弱受,那么他在你的眼里就会是一个傲娇受。
                              同样的,主线剧情里白凤无法再仅仅承担一个反派杀手的定位,这是不够的,而如果这个时候玄机在主线里失去了对白凤的刻画,那么白凤就和墨鸦一样沦为一个姐妹篇里的重要配角。
                              这对于塑造一个有人气的IP而言是很难成功的。
                              白凤是一个需要塑造自我心理的角色,他的行为驱动应该有自己的思考,而不像一些其他配角,比如农家的几个堂主,驱动就是侠魁,为什么要当侠魁显然是不会涉及这个深层次的思考的,但是白凤不行。
                              白凤的深层次思考就是需要被塑造的自我心理,玄机不能因为说白凤思考的结果是做个杀手于是也不交代,直接让他做个杀手,这就是剧情上的欠缺了。
                              一个IP能火,在于你如何在剧情中刻画,而不是亮出了一个漂亮的建模,一张稀缺的设定集。
                              剧情合理性:7分
                              刻画饱满度:7分(扣分是因为在天行里白凤剧情太少)
                              价值深度:3分(蜻蜓点水,缺少塑造)


                              34楼2017-01-22 20:29
                              收起回复