秦时明月吧 关注:2,927,300贴子:81,842,824

回复:【剧情盘点】分析秦时至今的角色描写和发展深度

只看楼主收藏回复

今天从一对苦命的君臣蒙恬、扶苏写起。


53楼2017-01-26 18:16
回复
    蒙恬、扶苏
    作为动漫中秦国的将军,蒙恬的出场非常优待。
    装备、军队都有自己的名称,一出场就是和墨家几大头领来个会面。
    作为一个历史人物,玄机对蒙恬的刻画基本是定位为历史的参与者、推动者。
    不同于扶苏,蒙恬在第五部的剧情内容有了极大的数量质量飞跃,从初登场时期的“治安队长”正式成为了御敌塞外的将军。
    而扶苏贵为帝国的王子,台词都非常少,不是做了受害人,就是在做一个看客,没什么自己的主张,没什么自己的想法,像个“老实人”,是个历史的见证者,只是在需要登场的时候亮个相,事实上,很多剧情上没有扶苏这个人物也可以自圆其说,没什么影响。玄机没有选择忽略扶苏这个角色。(比如蒙恬的弟弟蒙毅,很多作用会和李斯、蒙恬重合,玄机在剧本上就选择忽略了这个人物。)
    显然从蒙恬和扶苏的剧情身上,可以看出玄机是有描写秦国宫廷变故情节的计划的。
    在这一点上,又不得不说玄机心很大,可是执笔水准真的有待提高。
    蒙恬如今的人物设定基本是不偏不倚,良好还原历史,一个忠臣威风的帝国将军。
    在蒙恬的剧情上反映出的问题恰恰是整个秦时动漫,历史线和虚构线如何结合的问题。
    蒙恬一生的主要事件是抗击匈奴,纯历史角度来说,他和天明这伙墨家余党应该是不会有交集的,玄机将蒙恬刻画为兵家的一份子(不得不说,现在动漫里是个将军就说是兵家……真的不是为手游设定的?),为了让蒙恬和主角之间有交集,设定了蒙恬追击项羽,墨家来救援的情节。
    随后蒙恬就成了保安队长,一路追击墨家,这种警\察抓小偷的设定到还没什么问题,确实增加蒙恬和主角的互动,只是到了第五部,匈奴入侵,蒙恬去抗击匈奴了。这时候问题来了。
    蒙恬抗击匈奴的过程要不要在动漫里体现??(由于出场的名人增加,支线剧情越来越多,第五部因此显得故事线非常杂乱。事实上很多支线要有取舍。)
    因为抗击匈奴的事情其实和主角冒险的故事是没有关系的,这是主角冒险时期的历史背景,是你旁白交代几句就可以过掉的事情。
    玄机选择了体现。(不论蒙恬与罗马军团的对抗是否合理,这个剧情多半是玄机为了国际化设置的,有自己的商业需要,不能强求完全符合历史。)
    既然选择刻画蒙恬抗击匈奴,那么这个情节怎么和主角的冒险故事结合起来??
    恩,有点困难,一个在西面抗击,一个在东面坐船。怎么联系呢?
    扶苏成为了关键人物。
    我依稀记得扶苏和天明有过一面之缘,不知道玄机是否有意为这段缘分延伸。
    这里也体现出了执笔不稳的地方。
    玄机很希望刻画一些历史人物同时和主角的故事联系起来,比如项羽,比如高渐离,比如李斯。但是秦国的这些历史人物该怎么和主线故事联系起来呢?
    为此玄机想了很多招,李斯直接描绘成了秦国大师爷,一切抓逃犯的主意都是他在想,找卫庄、放胜七,都是李斯在琢磨办法。
    那蒙恬怎么办?只有去做保安队长,一路负责抓逃犯。
    现在去抗击匈奴了,想要和主角们的故事联系起来,必须让蒙恬身上发生的变化足以对主角的冒险故事产生影响才行。而且,这个变化还有做成情节的必要性。
    比如秦国的宫廷政变中:李斯为什么要和赵高合谋?蒙恬为什么要选择自杀?扶苏究竟死没死?
    像第一个问题,李斯和赵高之间的那点勾当对主角的冒险故事是没有影响的,不会因为胡亥继位主角的冒险就中断,也不会因为扶苏继位,主角们就接受被招安的命运。而且阴谋论也不是秦时明月这部武侠动漫的主旋律。
    现在等于是玄机给自己出了一个题。
    玄机选择了描写蒙恬、扶苏,描写宫廷政变,抗击匈奴,扶苏也被安排去了蒙恬的部队里学军。如果想要让他俩的故事充分体现出必要性并且和主角的冒险故事能够结合上,只有在后两个问题上想办法。
    蒙恬出于对帝国的忠诚选择自杀,很难有别的解释,只有一个问题可以做文章。
    就是扶苏死没死。
    假设扶苏死了,蒙恬自杀了,那么秦时等于在诉说主角冒险故事的时候顺便用自己的3D技术展现了一些历史事件,但没有联系的事件拼命展现是很多余的。
    与徐福东渡对比,至少有了蜃楼,有了姬如千泷的秘密,有了主角在蜃楼上冒险的故事。
    但,不可能让在桑海的主角们去大闹塞外战场。
    那只有一个办法,将剧情重点从蒙恬转移到扶苏身上,让扶苏和主角们产生联系。
    也就是说,扶苏没有死(或者服毒被救下)。并且扶苏和天明之后再次相遇……
    在这个情况下,秦国的宫廷政变对主角们的冒险才会产生重大影响,剧情会产生新的一重冲突,扶苏的人格与秦国国政之间的差异。
    天明等人也从单纯的反秦而上升到了价值观层面,反的是“暴秦”。
    扶苏的去留和身份的尴尬也会成为一重矛盾,这时候天明的侠义精神会有更突出的体现。
    既然要救天下人,而扶苏也是天下人之一。
    所以成为“侠”的天明会去救一个“普通人”扶苏。
    以上都只是为了让秦国宫廷政变的剧情描写在这段冒险故事中产生推动作用并且和主角的故事产生联系的一种可能,并不是我对剧情的猜测。(剧情肯定是玄机说了算)
    只是平行线的剧情就失去了武侠动漫的意义。
    就好像一个历史剧,拼命在刻画一个虚构的人物一样,会显得多余。
    剧情合理性:10分
    刻画饱满度:7分(扶苏约等于龙套,蒙恬刻画的很中规中矩)
    价值深度:7分


    54楼2017-01-26 19:10
    回复
      2026-06-30 22:30:28
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      等更等更,久不见分析贴


      IP属地:天津55楼2017-01-26 19:12
      回复
        既然写到了秦国的将军,就必须写一下章邯。
        章邯其实写早了,作为第五部才登场的角色,本来应该在诸子百家的角色都分析完以后再写,但既然说到了历史线的剧情,就说说章邯吧。
        首先,玄机对章邯的设定是比较成功的。
        历史中的章邯主要也就是抗击反秦叛军,这个故事发生的时代里项羽都已经做了好多年大哥了,而章邯早期的故事历史也没有什么记载。
        于是在秦时中,章邯被设定为情报组织影密卫的头领(其实就是个特务头子)
        这里啊说说建模,章邯其实建模做老了,项羽还是正太的时代里章邯三十岁最多了(就不说嬴政这位不老皇帝的建模了),相反蒙恬,至少也是四十岁了,俩人的建模看上去还章邯老一点……
        章邯的影密卫是个比较出彩的设定,他的对手其实不是墨家叛逆,是罗网。
        也因为这重对立关系,为之后章邯投降楚军埋了伏笔,而且章邯的武力也没有被过分夸大,更多展现的是章邯在事件中的选择和行为,不是那种逢人打一架的角色。
        章邯的历史空白期,玄机将他设定为特务头子,并且与主角的剧情发生结合,加分!
        实际上章邯现在是一个秦国宫斗的线索人物。
        直白的去表现赵高和胡亥怎么计划除掉扶苏有点缺乏文学性,通过章邯影密卫和罗网的对抗着实是增加看点的,加分!
        从第五部开始章邯的出现,玄机把控的都很到位,这个角色是目前的主要配角中为数不多的戏份恰当、情节创新的角色之一。
        不知道玄机是不是最近招了什么新编剧,天行九歌也好,章邯也好,他们的剧情都有点偏破案,一个是文破,一个是武破。(这是题外话了)
        由于章邯这个角色设定的很好,推动的也不错,除了建模老了点,其他的发展都很恰如其分。
        所以,只需要说说怎么继续开展剧情就可以了。
        首先是章邯的剧情推进,章邯的剧情主要为了展现什么?(章邯不是一个武打角色,打戏不是主要的)
        展现两方面,一是和农家那伙土匪抢石头(这部分的剧情分析留到农家的角色里写)
        二是罗网的阴谋(这是重点)
        不知道玄机具体怎么打算,总之秦国的政变故事玄机是一定不会放过的,第五部应该只是个开端,或者说展露一个端倪。
        从表现手法上看,直观的让赵高来实施阴谋或者阐述阴谋都显得很中二。
        玄机最好用一种抽丝剥茧的破案手法来逐步展现罗网的计划(从目前来看是这个趋势,希望玄机不要自己方向盘拿歪)
        那么谁来做这件抽丝剥茧的事情?
        章邯。
        章邯抽丝剥茧以后,如何与主角的冒险故事产生联系?
        盖聂、卫庄。
        作为纵横家两个爱管闲事的师兄弟,他俩来见证章侦探破案的传奇是再好不过了,而后就可以让秦国政变的故事与墨家一伙儿人产生关联。
        我们的未成年巨子天明就可以在成人礼上任性的顿悟“我要救扶苏大哥哥啊!”(扶苏的判断见蒙恬部分)
        再次说明,以上只是一种剧情的可能性,不是说我个人就认为剧情是那样,不打嘴仗,那没意义。
        由章邯来对帝国内部的阴谋抽丝剥茧不仅看的时候有悬疑色彩(可惜大伙儿都知道结果,稍有点不尽兴),还为章邯的价值观做了着墨。
        章邯的灵魂就得到了充实。
        当帝国内部产生矛盾以后,章邯究竟该忠于哪一方?他的忠诚是不是会产生动摇?
        蒙恬一家三代仕秦,又是扶苏的支持者,蒙恬没得选,自杀。
        但章邯不是。
        当蒙恬死后,章邯的内心一定是很动荡的。
        着墨章邯的心理塑造就会使角色丰满,甚至变得有看点,同时契合了章邯最终叛秦的结局,而章邯的作为帝国将军这一身份,为他带来人生选择上的矛盾也开始体现。
        作为影密卫的统帅,他为了帝国兢兢业业,挖掘出了罗网的阴谋。
        而当罗网得逞以后,章邯该如何选择?帝国,还是他曾经会赴汤蹈火,不计生死的帝国吗?
        曾经荣辱与共的战士被罗网暗杀,曾经互通书信,肩负帝国天地的同僚蒙恬被赐死。
        作为发现罗网阴谋的影密卫首领章邯,如今在这片大秦土地上还有生存的空间吗?
        原以为会在逃避中荒废余生,却没想到自己曾经追捕的逃犯项羽却成了反叛主力。
        当章邯再度出山时,除了对帝国的忠诚,还有身为将军的尊严。
        “公子…?怎会……在楚军??”
        “将军认错了吧……我只是……”
        “身为影密卫的统帅,我怎么可能认错……!”
        章邯数次击败楚军,却终率二十万军队降楚。
        除了迫于罗网的残害,会不会还有别的原因呢?(以上对话都是脑补,瞎说,不要当真。)
        如果没有章邯曾经对罗网的追查,没有和罗网这些切磋纠葛,那么章邯这个角色大可以在秦时的第七部剧情中再次出现。
        以一个简单的秦军将领的身份出现。
        现在因为发生了与罗网之间的种种,一切的阴谋、真相,章邯都心知肚明。
        那时的章邯,当他做出任何决定时,他都不再是一个帝国的机器人。
        他活了。
        好了,好话说完了。说说这个角色可能出现的毛病。
        根据秦时明月的七部设定来说,第七部的主要剧情就是项羽和小伙伴们反秦,也就是说章邯这个角色在第七部肯定是个重要配角。他是需要描写的,你总不能第七部的时候章邯带影密卫去和项羽打仗吧?
        如果在目前的剧情之后,福尔摩斯章的侦探冒险试试水就完了,或者就一门心思逮叛逆去了,那罗网和影密卫之间的这段故事就又属于白写,而且多余了。不仅如此,秦国宫斗的故事怎么来展现呢?就变成得靠蒙恬和扶苏的剧情去展现,又显得和主线不相关,而且累赘。
        同样是帝国的军人,章邯不可能放着影密卫首领不干去和卫庄盖聂一起破案,他们只能基于某种默契在面对罗网时选择合作,绝不可能平时就不抓他们了。
        恩,也就是基本上平时抓盖聂、卫庄。哪天罗网来了,三个人就先停手,先弄罗网。
        章邯这个角色将比蒙恬这种一根筋的帝国将军要更有描写价值。
        剧情合理性:9分(虽然影密卫的创新和章邯的设定都很出彩,扣一分扣在他和晓梦的感情戏…………)
        刻画饱满度:8分(有对罗网的追查,有对叛逆的追铺,还有自己的计策,少有的待遇了)
        价值深度:9分(如果章邯真的破解了罗网的阴谋,那么这个角色在未来的价值深度就不一样,否则只是一个特务头子)


        56楼2017-01-26 21:42
        收起回复
          赵高和罗网
          为啥赵高不单独写?
          赵高这条线主要就是秦国宫斗,现在宫斗更多的是通过线索痕迹来表现而不是由赵高来行动。
          所以赵高现在和罗网是一条线。
          罗网这条剧情比较多的还是问题而不是创新。
          首先是六剑奴。
          这六个家伙不仅有装逼的名字还有装逼的剑。
          但是六剑奴在剧情中的体现太少太少了。
          罗网执行任务也没有六剑奴什么事,而是惊倪在做。
          其次,惊倪这个角色也设定的很奇怪,没有建模,没有实际形象,却处处出场。
          以至于罗网出现了一堆人(包括一个超级龙套),但各自的事情处于想到哪儿做到哪儿的情况。
          六剑奴出场的时候还有介绍,但却没有承担的剧情。基本成为建模师练技术的角色……这点差评。
          其实六剑奴的设定作为小BOSS是很合适的,反正不重要,可以让他们在剧情中战死。
          远比现在这样拖着个独特的建模,半点建树没有,剧情没有来得强。
          如果这六个人真的是单纯为了手游出的角色……那……当我前面都没说。
          至于惊倪…………怎么说呢?
          惊倪的剧情让给任何一个现在已有的六剑奴都比惊倪出来要好。
          除非惊倪这个角色是有意为之,做成神秘角色,那么惊倪的正式出场玄机如何安排就很重要。
          至于赵高。
          基本是个摆设。
          不打分了。


          57楼2017-01-26 23:14
          收起回复


            来自手机贴吧59楼2017-02-07 13:52
            回复
              顶一下


              IP属地:山东来自Android客户端60楼2018-02-13 09:17
              回复
                顶顶


                IP属地:湖南来自Android客户端61楼2018-02-28 23:27
                回复
                  2026-06-30 22:24:28
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  这个帖子居然又被顶上来了写得很棒,顶帖


                  IP属地:山东来自Android客户端62楼2018-02-28 23:37
                  回复


                    来自Android客户端64楼2018-06-23 11:45
                    回复
                      流沙传奇可以有


                      来自Android客户端65楼2019-03-24 12:33
                      回复