回复：【长念琅琊】二刷时发现的一些小细节（以殊凰为主，非喜勿入

我喜欢曹老板其实还真不如我黑诸葛能说，两个点吧，
第一：天下英雄，曹刘。往那一站不说话就是气势，不如床头捉刀人，能完全治好我看脸的毛病，虽然其实世说新语本来是想黑他的，结果没想到圈了我。
第二：建安风骨，曹家三子，wuli丞相大人除了身高不够，是全才诶，全才诶。

@雪顶火山2014
“拒绝危险和风险其实就是拒绝了寻求出路。冒险应当是年轻的人类种族最具有生命力的活动。当然，所有的领导者必须背负的原罪之一就是决策错误把信赖自己的下属带进坟墓的罪恶感。参与冒险者每人都基于个人选择，知情同意，是现代人的出路。参考夏冬言之救卫峥。”
我本来想简单回一句，光明本来就在黑暗里。但是话一说出来就发现几个问题（我知道你这句话是想说创新，等我脑洞发散完了，会圆回来的，你相信我）：
1）”光明在黑暗里“我的本意是想说，没有99.9%的失败，就没有那0.1%的光明，但这话有点善恶同源的意思，即认为善的力量和恶的力量对抗着共同支配世界。但善恶二元论不是我的思想，这么说容易引起歧义。我承认善恶两种力量的存在，但我不认为他们是平等同质的。再说，从柏拉图把理念和现实二分起，我就对二元论不感兴趣，虽然这种思想在哲学界一直流传，从形上形下，至康德的现象和本体，至笛卡儿变成精神与物质，再至尼采变成酒神和日神精神，等等等等。
2）说回我的善恶观，我看艺术作品一贯不喜欢从是非正义角度做大是大非的批判（而且也不喜欢作者这样干，因为我觉得教育苍生不是作者的职能）。我比较喜欢思考其中的善恶关系。说一句非常道德相对主义的评语，从道德上我觉得靖王是正义的，誉王谢玉梁帝不正义，但是不正义方也有他们存在的意义和价值，用浮士德里对魔鬼的评价那就是，“总欲作恶，却一贯行善。”邪恶也是这个世界发展的推动力之一，但again这话的意思并不是认为誉王谢玉邪恶有理了。
3）还有我为什么黑靖王。这个方面我比较受保守主义和经验主义思想影响，而对人性和卢梭等人代表的浪漫主义持怀疑和现实态度。任何标榜自己伟光正的，我一般认为要么他是还没完全看清自己，要么就是装成光明的天使。
4）好了，回到你这句话的本意，关于创新和冒险的讨论。关于创新冒险理想有没有意义，@mars7088 认为理想有两种，一是我实现了我的理想；另一种是理想通过我而被实现。
某种程度上我同意小M的话。对于个人而言，去奋斗本身就是意义。但是如果看历史看整体，卢梭，罗伯斯皮尔又何尝不是在为自己的理想奋斗，但是他们为之奋斗的理想，给这个世界带来的灾难似乎比幸福更多。所以，任何试图接近天堂的企图，都只让人更快的步入地狱。
所以，作为一个保守主义者在这个问题上我很纠结，我知道我们没权力用上帝视角去看很多事情，但是如果不开上帝视角，又如何能吸取这些事情带来的教训？还有个体有意义vs整体有意义，我知道这其实就是个立场问题，但是我在两个立场中纠结，无法选择。所以也想更多听听大家的意见，再来总结自己的思路。
最后跟大家讨论真是一件很开心的事情，因为会激发自己的灵感，看清自己的思路和局限。谢谢。

@雪顶火山2014
重新梳理了一下我的道德观，不得不承认，由于看到了生活中道德的模棱两可，以及出于对道德执法团体道德专制的反感，我的观点的确在滑向法利赛人的反面极端。
现代世界的道德秩序是由无数个体的绝对道德原则构成的。各人有各人的道德上帝，而这些道德原则加起来，就构成了一个只有相对性的道德世界。所以支配社会基本结构的正义原则只能对该社会公民所信奉的相互竞争的道德/宗教确信保持中立，即强调权利优先于善，即便是恶的权利（例如法律上对被告的保护）。因为历史证明，保护权利会连带着保护善，而优先保护善则常常走向恶。
所以，善恶本身是复杂的，时常互相转换的（这里我不想提分别善恶树的问题）。这种复杂性的确会模糊善恶之分,有意义与无意义之分。即使是我尊重的哈维尔也提倡，一个人只有尽量做到对自己真实，才能避免出卖他所相信的东西。而这种“真实”仅仅是个体自我的感觉价值偏好，《恐惧与战栗》中提到的19世纪那种伦理普遍性和道德判断，如今已变得私人化。道德律令成为有限且相对的律令，而不是“你应该”或者“我们应该”的普遍道德律令。
这种转变背后，诚然是因为现代哲学意识到了个人道德生活的繁复和多样。但对道德绝对性的消解，也未尝不是因为道德标准太高达不到，因为人性的软弱无法支撑伦理的要求，而为自己寻的脱罪之举。
好了，批判完道德相对主义，来看你的问题（其实我真不擅长安利别人，因为我站不稳立场，对一种观点粉转黑也是分分钟的事，所以被人说思维跳跃也不是一次两次了）。
1）“道德律的核心基本是稳定的，如不可杀人，不可偷盗。相对性的讨论不可动摇中心。”
我提出了上帝让亚伯拉罕献以撒这个典故（这是真实史实还是寓言故事，此处不予讨论），其实这就是道德相对主义的反面。因为，在献以撒这个违背伦理的行为中，亚伯拉罕从未放弃作为普遍伦理中父亲对儿子的责任，这是他跟阿迦门农式的希腊悲剧英雄不同的地方。（具体详见《恐惧与战栗》）
所以，亚伯拉罕的弑子行为不需要道德相对主义来帮他圆，相反，信仰个体的内在性超越了伦理的普遍性，恰恰符合了基督说的他来“不是要废除律法和先知，乃是要成全”。
2）“回头说靖王的最后一点。你是认为他自身道德底线比较高所以容易同样过高要求别人吗？靖王前半生一直处于幸存者的愧疚之中，后面再叠加辜负好友的更深的负疚自责。他心里这道裂痕之深会让他避免很多道德绝对主义者因为完全无知于人性的弱点而可能犯的错误。”
靖王会怎样我不知道，我只说说道德绝对主义一般化的原则。这里打个比喻，关于跳高，道德律就是那根标杆。道德相对主义者的解法是跳不过去那就把标杆降低，不然一门课挂掉99%的人，这个合格率还有什么意义。道德绝对主义者则认为，标杆就是标杆，尺度是绝对的不可更改的，要改也只能改我们自己，不能修改基准。
大家一看，还是道德绝对主义者正确啊，有原则又高尚。那么问题来了，道德绝对主义者要怎么处理那些不达标的人？对待"恶”好像没有什么“善”的手法哦。。。所以，道德绝对主义的倾向必然导致对异己的不宽容，这也是为什么现代政治原则要强调权利优先于善了。不是因为道德相对主义这种说法更好，而是道德绝对主义的手段和后果更恶。

@mars7088 我先总结下你的观点。
“我们可以否定人的行为，但是不能否定理想。”
“理想是思维上的东西，我们可以用思维相互沟通影响。在形而上的状态下这个不会影响到别的个体。但任何理想一旦变成行为就会接受社会共性约束。简单地说就是己所不欲勿施于人。 ”
其实是说不能判思想罪，但是行为可以入罪。
在罗伯斯皮尔的问题上，我纠结的是，是否不能以结果的价值反过来判定理想本身的价值。而你的意思是，真正的英雄不是因为在他身上印证了必然性的规律而变得伟大。在我们这个以结果为导向，以成败论英雄，充满功利主义价值观的社会，你指出英雄不是根据其结果而成为英雄的。
目前为止，我没有找出反例，所以勉强接受你的观点。不过，这种强调动机的观点其实跟康德的道德绝对主义是如出一辙的。

马

娘娘，这次剧组终于没有黑你，给你找了一只好看的凤钗了。。。

这么好的帖子怎么还没加精？@猫是心头肉

人在外，不及细看，先点赞，你总是懂我的。

过于纯粹高尚的情感凡人做不到，但其实不高尚不纯粹的感情最后也是到底意难平的。选择像霓凰夏冬那样坚守对爱情的信仰，还是选择像莅阳那样对生活妥协，其实没有输赢对错，人生的路上，不过殊途同归。
超赞。

楼主你好厉害！！

1、陪审团的决定具有不可动摇性，duepro 已经达成。
在美国刑事陪审制情况下，如果陪审团一致认为她罪名不成立，在这个案子中，你所寻求的due pro就已经达成了。（即使你对结果并不满意。）其间辩论必然是激烈而复杂，但对被告行为的辩护，必定围绕你所说的社区背景、她杀人当时的具体情境展开。这样一个几乎明确的罪名究竟是怎样洗脱的呢？法庭上的每一句话都很重要。但也许，无论法庭上人们都说了什么，最终决定性的不过是陪审团成员的同情心。这是极其柔软弹性的情境化的——也正是你一直阐述的道德相对主义的现实表现。被告的行为不可能完全脱罪，她也必支付due pro要求她支付的代价，只是代价有所缓和而已。
2、就修二究竟涵义为何，还有继续讨论的余地
比如，何谓外来侵略者。我倾向认为（不一定对），老美在个人领地内对所有未经允许擅自闯入的人都可以视之为外来侵略者，非单指国家遭到侵犯，而是一切公民私人领域个人权利遭到侵犯。公民自卫权启动的条件是个人“遭遇迫在眉睫的现实危险”，而警察权又暂时缺位时，自力救济从他们的法律中是默许的。Private这个词如果显示在某处荒地之上，外人都是非请勿入的，后果自负的，执行起来非常绝对。公民经同意让渡一部分的自卫权给警察、国家，从而形成执法权。而理论上，警察权如缺位，自卫权天然恢复补位是成立的。
3、如何证实她的决定是“遭遇迫在眉睫的现实危险”是庭辨关键。（你显然已经看过，我就不再说了）
4、是否是恐怖主义和街头正义。
是的。法律不惩罚，不代表她道德上无过错。法所禁止的乃是最低限度的道德。底线一旦失守，必然缓慢地滑向另一个误区。这可以对照哈姆雷特对复仇时机的犹疑和选择一起观赏。复仇非时，无现实危险而杀人，反而会无意中提高了对方的可同情性。相当于目的正确而手段非法。即使她借助陪审团的同情逃过更为严厉的惩罚，而这个社会将为之付出什么代价，是更加不可预测并且更为沉重的。——最终，坚守法律和道德（法律本身必须是正义或基本正义的），似拙实智，似弱实强，这不是道德绝对主义又回来了吗？
只要不变成道德强制，个人绝对一点，规则感强一点，也没什么不好。信任稀缺啊。

点赞！楼主写的真心好！剧中各个人物都很有亮点！良心剧！

隔壁楼一位LZ一直在刷靖苏的“虐=爱”这个点，我为什么不取消关注，总是手残点进去，对自己无语了。
虐就等于爱吗？谢玉点赞，霓凰说你们好无聊。。。
话说什么算是爱？

还有，你们那些说酥胸不行的人，我楼里一位网友举出了科学的证据来反驳你们。
@lilin313 :不会，苏哥哥的身体阁主最清楚，如果他真的有那方面的问题，阁主就是再不靠谱也不会总是拿宫羽调侃他了。
@似是_故人来 @冬天的树树 @mars7088