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回复:看来明朝有很大的争议呀,我也来帖一下

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但朱元璋只回答了他五个字:杀人者偿命。
这种情况下,胡惟庸唯一可行的做法就是找一个家丁来认罪抵命。但他自己被追究责任免职几乎也是免不了的。
过完了春节,第二天一上班,御史中丞涂节就上书,告发胡惟庸谋反!


IP属地:广东45楼2015-08-23 18:30
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    (接下来是讲胡惟庸谋反的事)
    这下问题就大了。如果只是放纵家丁杀人,充其量就是免官。而谋反则是灭族的重罪。
    有人认为,这是涂节的一种政治投机。因为胡惟庸被拿下已经是铁板钉钉的了,他来个落井下石,揭发有功,就可能接替胡惟庸的位置。
    这个推理并不合理,根据涂节告发的内容,胡惟庸的谋反他自己也参与了。对于谋反重罪,没有马上告发,一定会受到诛连。也就是说,只要涂节告发的事情是真的,他就绝不可能升官,只不过是处罚轻重的问题,最轻也是坐牢,重的就是杀头甚至灭族;如果他的告发是假的,诬告宰相谋反这种罪名更会让他吃不了兜着走。
    胡惟庸的其它违法行为可谓一抓一大把,随便弹劾他一点贪污腐败、任用私人、欺君瞒上之类的事情,证据充足内容丰富,效果又好还安全,为什么偏要伪造一个把自己搞进去的谋反案出来呢?


    IP属地:广东47楼2015-08-23 19:23
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      2026-04-05 10:52:56
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      杀掉胡惟庸的第二天,朱元璋就宣布废除中书省,不再设丞相职位,由六部直接向皇帝报告。
      有人推测,朱元璋为了废除丞相,所以才炮制了胡惟庸谋反案。前面我们已经说过,他并没有必要这种做。更合乎常理的推测是:胡惟庸独断专权和长期向他隐瞒各种重大事务的情况被揭露出来以后,让朱元璋看到了丞相制度的弊端:由一个人来统领百官,极易造成皇帝的信息渠道被堵塞,
      废除丞相之事,朱元璋应该已经考虑过很久,直到胡惟庸事发,才最终下定了决心。


      IP属地:广东49楼2015-08-23 19:30
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        首先,胡惟庸毕竟是从乱世混出来的。杨宪被杀之后,他接任丞相,仍然敢于有所作为,甚至专权独裁、收受贿赂、任用私人、隐瞒奏章。而不是像汪广洋一样唯唯诺诺、缩头自保。说明他胆子肯定不小。
        其次,他干了这么多违法乱纪的事情,能够隐瞒朱元璋一段时间,但要想长期甚至永远的隐瞒下去,几乎不可能。朱元璋对待贪污腐败的态度天下人都知道,连驸马爷、开国功臣都能斩杀,贪污八十两银子就要杀头。那么,等到这些事情被朱元璋知道以后,杀掉他几乎是板上钉钉的事情。
        在这种情况下,胡惟庸就有三种选择:


        IP属地:广东51楼2015-08-23 19:42
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          第一,是放弃所有的利益,不收钱、不追求任何特权、子女亲戚也不能跟着沾光,领着朝廷的死工资,累死累活的做事。
          第二种是不当宰相了,像李善长一样称病退休。
          这两个选择利益牺牲极大,胡惟庸当然舍不得。就算舍得,因为之前已经有案底了,也不能保证朱元璋不会算老账。退下来或者不收钱之后,利益格局发生变化,他被人告发的可能反而更大。
          这样看来,如果胡惟庸不想坐以待毙、那么就只有一条路可走,那就是谋反。


          IP属地:广东52楼2015-08-23 19:44
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            除此以外,胡惟庸有理由相信自己可以得到军方的支持。他当丞相本身就是李善长推荐的,后来还跟李善长的弟弟结成了儿女亲家。他不停的通过李善长的弟弟去说服李善长与他结盟,共同反对朱元璋。
            李善长坚决拒绝了——因为他认为这一定会失败。但他没有告发胡惟庸,一方面他可能认为只要自己没有实际参与,就算胡惟庸案发,他作为第一功臣,也不会受到诛连,所以没有必要告发;另一方面,也说明他对朱元璋当了皇帝之后的很多做法是不以为然的。
            胡惟庸当然不会轻易放弃,而是用更大的利益来诱惑李善长,承诺事成之后,封他为淮南王。李善长似乎对此很心动,不过仍然拒绝。但他的态度逐渐发生了转变,最后说了一句:“我老了,等我死后,你们自己看着办吧(汝等自为之)。”这句话的意思其实很明白了:他不会参与谋反,但如果胡惟庸谋反成功,军方将保持中立。


            IP属地:广东58楼2015-08-23 19:59
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              朱元璋是一个很有系统性思维的领袖,喜欢从制度上来解决问题。郭恒贪污案之后,他就下令,以后财务记账必须用大写的“壹贰叁肆伍陆柒捌玖拾”来记录,而不再使用“一二三四五六七八九十”,以避免账目很容易被涂改。这个改革至今还在影响我们的生活。杀掉胡惟庸之后,他也很快就决定废除沿用了上千年的丞相制度。
              随着胡惟庸案的深入,朱元璋进一步发现:废除丞相还是不够。胡惟庸案不是宰相专权这么简单的问题,而是整个文官集团的问题。所以,很有必要在整个官僚体系之外,另外建立一套独立的监察系统。


              IP属地:广东61楼2015-08-23 20:25
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                在此之前,历朝历代的政治制度,都是“皇帝-文官-武将”的治理结构。武将负责打仗。除此之外,文官集团负责一切。除了行政权力以外,司法和监察的部门也是在文官系统内部设立的。这样很容易形成所有文官团结起来向皇帝隐瞒消息,结党营私的局面。
                杀掉胡惟庸之后两年,洪武十五年,朱元璋下令对禁卫军进行改编,改为“十二卫”。也就是十二支有特别权力的皇帝卫队。其中最重要的是“锦衣卫”,负责监督百官,集情报、逮捕、审判和执行的权力于一身。锦衣卫的统领由皇帝直接任命,不需要经过文官系统的选拔,也就是不需要走“科举-低级官员-高级官员”的升迁渠道。这样他们就不容易和文官集团建立起稳固的利益同盟。
                锦衣卫的监察权力完全来自于皇帝的直接指挥,一切情报直接向皇帝汇报,也不需要通过六部或御史。
                锦衣卫设立以后,源源不断的情报被送到朱元璋案前。胡惟庸谋反案背后的整个官僚群体也就无所遁形了。各种腐败、结党……历历在目。


                IP属地:广东62楼2015-08-23 20:31
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                  2026-04-05 10:46:56
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                  竟然有一楼被删,唉,真不明白,也不说原因!!!


                  IP属地:广东63楼2015-08-23 20:43
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                    我大清无敌


                    64楼2015-08-23 21:04
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                      顶一个


                      IP属地:浙江来自Android客户端65楼2015-08-23 21:19
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                        随后发生的事情,应该是朱元璋深思熟虑的结果。胡惟庸死后,他通过两年的追查发现问题的轮廓;然后设立锦衣卫想把这个问题彻底搞清楚,又通过两年的时间掌握了胡惟庸结党的详情。在这四年之间,胡惟庸案看起来已经平息了,诛连的数量其实比较有限。官员们不知道的是:朱元璋一直在观察、分析,思考该如何解决问题。
                        应该说,大部分官员是抱着一种“法不责众”的心理与胡惟庸结党的:反正大家都结党,我不参与就会被孤立,被胡惟庸整。如果胡惟庸谋反成功,我说不定还有危险。就算失败了,事情暴露出来,总不能那么多人全都杀了吧?无非也就诛杀那么几个核心人物,其它的人只能是法不责众嘛,对不对?
                        还有,你朱元璋竟然允许草民捆绑官员进京问罪,收六十两银子就要剥皮实草,难道不是太过分了吗?


                        IP属地:广东66楼2015-08-23 21:23
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                          ——洪武十七年,胡惟庸死后四年,朱元璋颁下圣旨,彻底搜捕胡惟庸余党。“胡党”之狱大兴。
                          杀三万人。
                          凡是跟胡惟庸结党的官员,不管是积极参与者还是默许旁观者,全部被杀,整个官僚体系被血洗一空。受诛连的还有很多跟胡惟庸等有经济往来的豪门大族。
                          大处决持续了五年。最后被杀的,就是“开国第一功臣”李善长。
                          1356年,二十七岁的朱元璋和四十岁的李善长第一次见面。朱元璋是初出茅庐的农民起义军的领袖,李善长是远近闻名的文士。朱元璋问:天下大乱,何时才能平定?


                          IP属地:广东68楼2015-08-23 21:27
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                            李善长回答道:秦末战乱之时,汉高祖出身普通百姓。他生性豁达大度,知人善任,不胡乱杀人,五年就建成帝王的基业。现在的情况和秦末相似。将军倘若效法汉高祖,天下便可轻易平定!
                            朱元璋深以为然,从此将李善长作为首席谋士,军国大事,悉以咨之。朱元璋在前方打仗,总是留李善长在后方镇守。李善长也总是能够维护后方稳定,并保证后勤物资输送。开国以后,朱元璋坚决把李善长排在所有战功赫赫的武将之前,并说:“善长之功,吾独知之。”
                            是啊,在这腥风血雨的十多年里,二人不知道有多少次促膝长谈,纵论眼前的军事、古今的得失、未来的方略。李善长之于朱元璋,就如同萧何之于刘邦、诸葛亮之于刘备。原本应该成为一段流传千古的君臣佳话。
                            但是,这个故事最终还是以悲剧结束了。


                            IP属地:广东69楼2015-08-23 21:32
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                              2026-04-05 10:40:56
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                              从他们第一次见面的对话来看,李善长只是想着如何帮朱元璋夺取天下。他提出不胡乱杀人、知人善任等谋略,更多的是从实用主义的角度来看的。等到天下平定以后,这些谋略不再需要,李善长也就变得贪图权位、心胸狭隘起来。下级官员稍微触碰他的权威,就会遭到打击报复。逼走刘伯温、整死杨宪。都是出于派系斗争的需要,而不是为了国家的公义,
                              而朱元璋则是一个理想主义色彩比较浓的人。这从他主动把自己唯一的根据地和大部分军队交给郭子兴就能看得出来,他做事情不纯粹是出于策略的考虑,道德考虑的分量也相当重。当了皇帝以后,仍不失平民本色,省吃俭用、疯狂工作,一心想把国家治理好,成天担心的就是跟他出身一样的农民像遭到像元朝官员那样的迫害,在反腐败方面的力度可谓前无古人。这一点,是李善长完全想不到的,因为这样的事情在中国历史上从未出现过。
                              所以,李善长慢慢的把朱元璋看成一个暴君,不愿再与之合作。而朱元璋则对李善长的所作所为感到越来越失望。这一对创业君臣开始渐行渐远。直到朱元璋发现,李善长被胡惟庸多次策反竟然隐瞒不报,甚至说出“汝等自为之”这样的话来,这才终于起了杀心。
                              公元1390年,洪武二十三年,韩国公李善长因卷入胡惟庸谋反案,族诛。全家七十余口,尽斩于市。


                              IP属地:广东70楼2015-08-23 21:33
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