回复：感受温暖

黄德海：那么，这个魂究竟是什么？
汪广松：我们先来看看这部电视剧里穿插的军歌。他们在怒江边上唱的《新一军军歌》有一股大汉风，这股大汉风，是汉人之所以为汉人的地方，是汉民族之魂。另外，剧中明确提到一个民族魂，那就是孟烦了回忆他小时候作文，题目是“论孝悌忠信礼义廉耻为民族之魂”。他说他最后也没搞清楚，但他并没有把这个魂全丢掉，比如讲孝道、重义气等。他还有一个题目，“论民族之血为石油，民族之骨为钢铁，民族之神经为技术”。石油、钢铁、技术，是现代西方的物质基础，是西方强健体魄之魂。《团长》中的美式装备，是大家梦寐以求的，随着美式枪械一起来的，是两个美国人，麦克鲁汉与柯林斯，他们是新的血液，新的魂。那么，这是在招现代西魂了。也就是说，《团长》招的这个魂里边，民族性的东西有，还有西方的、传统的在，现代的也在，这样就塑造了一个新的民族魂。
黄德海：其实，这正是我怀疑和有所保留的地方。我们可以把唤醒的这个东西压得很低，不用上来就直追两汉，远征西洋，这样多少有点务虚之嫌。我们或许可以换个方式讨论这个招魂问题。我觉得《团长》里面有某些形式像《封神演义》，《封神演义》里有封神潜力的人物一经战死，就“一魂往封神台去了”。《团长》也是这个形式，一开始，“炮灰”们要编入正式部队，每个人都报了自己的名号，然后到每个人将死的时候，剧情都会把他报名号的情景做一个黑白闪回。这似乎是在表明，每一个牺牲都是有意义的，正是这些牺牲一点点扭转了形势。这就是进入了“封神榜”。我感兴趣的是，为什么是这些人能进入了“封神榜”？
汪广松：是不是可以这样推测，他们心底的某种东西亮了，而一旦这个东西亮了，他们就进入了另外的灵魂序列？每个人意识到、找到这个以后，就进入“封神榜”了。


高颢浩：具体一点，我们要问他们意识到了什么？比如，安逸。《团长》有个主题，就是说中国人太安逸了，“中国鬼死于听天由命和漫不经心”。其中有一段团长留几个日本兵不打死，为什么不打死？中国人习惯于安逸，他就留几个鬼子，让大家有危机感。
汪广松：龙文章认识到了安逸的危害性，所谓“生于忧患，死于安乐”。这也是他的兵法。
黄德海：我觉得反对安逸的主张来自团长身上的那股活力，不认栽，不苟且，不安顿，总要找点有益的事情做。这股活力是很多人觉得是他疯狂的原因，大概也是“炮灰团”愿意跟随他的原因。
高颢浩：“炮灰团”愿意跟随团长，除了你说的活力，我觉得还有“希望”。而说到希望，我想起我看《团长》期间做过的一个梦，梦见背着书箱的小书虫走在禅达的青石板街道上……


五、假如这一生能常在可靠的希望中度过
汪广松：你的意思是，小书虫是“少年中国”的象征，他预示着某种希望？
高颢浩：我要说的希望跟小书虫无关，但跟读书有关，所以就连类入梦了。
黄德海：说起来，虞啸卿、孟烦了、阿译等，都是书生从戎。但《团长》对读书人颇有讽刺，像阿译，每门功课都是优，从未上战场却当了营长，朝天放一枪，枪梭子会掉下来找不见。虞啸卿也有书生气。《团长》对书生是不满意的。
汪广松：龙文章对小书虫又爱又恨，他羡慕读书人，但小书虫说什么在“暗夜里竖立火炬”，既不谨慎，也显空泛，惹得龙文章动手揍了他两次，坚决不同意他参军。但小书虫自有其可贵，那一腔报国热忱不是空的。龙文章嘲笑他背着一箱书怎么参军，但后来小书虫硬是参加了游击队，为了掩护龙文章他们牺牲了。读书和战争可以不矛盾的。
高颢浩：小书虫的出现在剧情的推进上是个转机，他为龙文章指点了一条过江的路，为以后龙文章的过江侦察提供了情节上的可能。
汪广松：与小书虫相对的，是孟烦了的父亲，他可以说是条僵硬的老书虫。孟父极具隐喻，他是清末留洋学生，学机械的，但一样设计也没做出来。他学的是西洋技艺，思想却是清末的，真所谓“中体西用”。孟烦了念的他作的那首词，“花非花，梦非梦”，“心非心，镜非镜”，是一个传统士大夫在家国巨变面前无力和破碎的心境。孟父的口头禅“偌大个中国，摆不下一张安静的书桌了”，本来是一句催人奋进的话，但到了孟老夫子嘴里，就显得很滑稽。


黄德海：我觉得对孟父，《团长》的主创基本是持否定态度的，大概他们眼中的传统文化就是这样孱弱的。在当时的情况下，确实有这样一帮读书人，老是在抱怨、感叹，主创人员看到的，大概就是这样一群读书人。并且，在这些地方，他们把对现代知识分子的不满也放进去了。然而，我们也还应该看到，当时那帮不拿枪的读书人也是有力量的，在虚构的、苍白的孟父背后，还站着不少真实而丰富的读书人，这些人一直在做事情。那张放不下来的书桌，有些读书人就在战火中把它放下来了。
汪广松：只有这样，或许书桌才能放得牢靠。有些人非要弄个书房、书桌才可以读书，可是，真等到书桌放好了，他可能就不读书了。
高颢浩：此外，我们也不能说团长是个不读书的人，只能说他不是一个像孟烦了父亲那样读书的人。如果说他不读书，就把他单薄化了，仿佛他是从虚空中忽然蹦出来的，从泥地里忽然顿悟出来的。
黄德海：团长的生活经历也可以看成书，就像他看到死人学会了打仗，看到生人当然也可以学会读书，读书、读人、读物嘛。
高颢浩：这让我想起了普罗米修斯。你看普罗米修斯教给人类的：天文，数学，文字，畜牧，纺织，医学，方术，采矿等，都是技艺，而团长也央求美国人教给炮灰们技艺。在埃斯库罗斯的悲剧中，普罗米修斯说：“我把盲目的希望放在他们心里。”为什么是盲目的呢？“因为技艺总是胜不过定数”，在可以掌控的技艺之外，还有不可掌控的命运。美国人麦克鲁汉之所以一度要离开炮灰团，是他感到绝望，他觉得与其给炮灰们一点盲目的希望，不如闭上眼睛，一走了之。“但定数不该是个死”，团长抛弃尊严恳求美国人留下来的原因，是他既看到了存在于技艺中的希望，也看到了定数的力量，但他依然要求技艺，并试图重新为炮灰们找出一个“可靠的希望”，就像《被缚的普罗米修斯》中那群天真无邪的歌队女子唱的那样：“假如这一生能常在可靠的希望中度过……”


汪广松：团长的可靠希望，是否跟兵的训练有关，跟武器弹药有关，跟掌握敌情有关？他还是需要现代装备的……
高颢浩：这还是技艺层面，还是让人深陷“盲目的希望”中不可自拔。
汪广松：孟烦了说，明知道是输，却还在想胜利。最可靠的希望是胜利，最盲目的希望也是胜利。
高颢浩：孟烦了说的“可靠”与“盲目”，其实和团长寻找的并不相同。团长在第22集里说，没有答案也要做事情。这个或许跟我们谈的“可靠的希望”有关，团长的希望是不是他自己内心某种东西的指引？“可靠的希望”，这个回荡在《被缚的普罗米修斯》里的心愿，原本和对神意的信仰有关，但团长在这里不自觉地做了一个颠覆，让它不再取决于外在的神意，而取决于个人内心的觉醒程度。
汪广松：《基督山伯爵》最后有一句话，等待和希望。团长一直是个善于等待时机的人，看到国土沦丧，军队溃败，他不甘心，于是，他等到了一个当团长的机会。但团长并没有因为看到机会就被热情冲昏头脑，在打南天门的时候，他已经有了对策，但即使师长跪下，他也不说。这个可贵的延宕，是因为他知道这场战争的后果，同时也在等待一个时机。
高颢浩：说到等待，还是取决于外在结果了。让希望取决于外在结果，那就还是盲目的希望。
黄德海：当时的情势是，上峰无战意，战士无斗志，黑暗仿佛是望不到头的。但是团长做了内心召唤他的事情，不简单地等待，也不去无谓地进行内部斗争，而是既不袖手，也不抱怨，就是去踏踏实实地做。而这个做，别人或许不懂，不理解，却是这弥漫的绝望里的一丝希望。团长就是通过自己的做，把炮灰团心中的希望点着了。


六、一条朝向未来的路
汪广松：我要补充一下，团长还是一个“罪人”。
高颢浩：龙文章究竟犯了什么罪？
汪广松：虞啸卿下令抓他的时候，给的罪名是临阵逃脱。审判的时候，龙文章的罪过是以一区区军需中尉的身份冒认团长，害死了一团人。相反，如果龙文章他们战死，虞师不但不会定他们的罪，反而会赞赏他们。在他看来，作为一个中国军人，在抗战时期活着就是耻辱，就是有罪，这是原罪。但龙文章抓住炮火间隙逃回来了，那是唯一逃生的机会。他为什么要跑回来？就是想活着。他辩解道，不能为死而死，虽然有些作孽，但不该死，这是其一。第二，他冒认团长，虽然在自私的意义上满足了他自己领兵的梦想，但在当时溃败的情况下，也只有这样做，才能把大家拉回来。
黄德海：龙文章在“法庭”上的讲话，很像一篇洋洋洒洒的“申辩”。归结起来就是一句话：让事情是它本来该有的那个样子。
汪广松：事物应该有的那个样子，这句话有政治指向，就是说这个时代本来应该这样子。这个地方真的表现出了主创人员的苦心孤诣。


高颢浩：这里边，有一种对于人生的正视。团长反复说，让事物是它应该有的那个样子。那什么是事物应该有的样子，只有正视了以后才知道。如果不正视、不面对真实，那就只好瞒和骗。鲁迅有篇文章，《论睁了眼看》，他认为文艺和真实的生活之间存在一个互相作用：“中国人向来因为不敢正视人生，只好瞒和骗，由此也生出瞒和骗的文艺来，由这文艺，更令中国人更深地陷入瞒和骗的大泽中，甚而至于已经自已不觉得。”
汪广松：正视以后的瞒和骗，和没有正视是不同的。龙文章对孟烦了说，骗你的，都是骗你的，为了把大家从缅甸骗回来，他三十六计全用上了。他知道只有这样做，才能把大家带出来，所以必须把他们骗进去，他的骗就是懂得真实以后的艺术，这个就是“神话之艺”了。
高颢浩：但他最后是把这个瞒和骗破掉的。也许破掉之后依然会有瞒和骗，但已经不一样了，新的东西出现了。这可以跟《南京！南京！》比较一下，《南京！南京！》里边，导演设计了那个日本军官的自杀，就有点鲁迅所谓的“瞒和骗的文艺”在里边。
汪广松：在《团长》同名小说版的结尾，龙文章他们是牺牲了的，但在电视剧的结尾，龙文章他们活了下来，百劫不死，百毒不侵。
高颢浩：这是导演的一种慈悲，因为懂得。懂得以后，那慈悲才会有力量，不然就是假慈悲。


黄德海：我觉得，团长的形象——或者说主创心目中团长的形象，区别于孟烦了的父亲，区别于唐基和虞啸卿，甚至区别于任何好的或者坏的知识分子。他不是个普通意义上的正经人，而是站没站相，坐没坐相，说话也颠三倒四，而就是这样一个人，听从了内心的指引，走出了一条新的路。
汪广松：没错。我们可以在电视剧中看到，团长一直在收集散乱的人心，从而把能量累积起来，去走这条新路。从缅甸丛林里把“炮灰们”带出来的这个过程，是团长的第一次能量收集过程。第二次能量收集过程，我们可以把他们回到禅达以后的所有过程都如此看待。这两次能量收集，前边是自发的，后面是自觉的，但都需要大胆和谨慎。
高颢浩：第一次相对简单一点，因为是回家，是要活着，“回家不积极，脑子有问题”。但是第二次是去死。我们不仅要问，是什么在推动他们往死路走？
黄德海：第18集有一段对话我印象很深，就是团长和孟烦了要“渡江侦察”的时候，麦克鲁汉对团长说：“我很想去，但这真的不是我的工作。”团长回答道：“我真的眼红你说这种话，我真想有一天也能说这样的话。”其实团长要做的，也不是他的工作，但现在这个不是自己工作的“分外之工”，就成了团长的工作，而这，不就是推动他们往前走的力量？
汪广松：在《团长》小说版的“内容提要”里有这么一段话：“列宁在评价高尔基的《母亲》时说：‘这是一本及时的书。’今时今日，在尤其需要我们对未来抱有信心的时候，本书也当得起这一评价。”我觉得这段话挪来评价电视剧版的《团长》，也是恰好。


高颢浩：上面这段话翻译过来或许就是，如果是现在，团长他们就在这里，如果炮灰团这帮人是现在的年轻人，他们就在做这些力所能及的、或许原本属于分外的事。
汪广松：有两种可能。第一，康红雷和兰晓龙已经在做团长做的事情，要为现在跳街舞、迷恋电脑游戏的新新人类招魂。另一种可能，是提醒我们这些看电视剧的人现在应该怎么做。我们讨论的团长，就是我们每个人自己的团长，炮灰团在做的事情，正是我们每个人自己要做的事情，正在做的事情，也是能做的事情。
黄德海：是的，在穷途和歧途，不甘荒废此生的团长和炮灰团走出了他们自己的路，当下的《团长》导演康洪雷也走出了自己的路，并提示当下的我们反思我们的人生，不至让生命白白流逝，这，或许就是《团长》中超前的东西吧——虽然看起来那么古老。
高颢浩：换句话说，《团长》指向的，就是我们每个人面前那条朝向未来的路。
黄德海：电视剧谈得差不多了，晚上我们一起去喝喝酒，聊聊家长里短。。
高颢浩：如果大家都能“饮酒温克”的话，回头我还要跟老汪手谈一局，看看他的棋艺可有长进。
汪广松：可惜老黄不会下，只好在旁观战。
黄德海：送你们两人一副对联——勿轻未悟，小心虚竹。


内心的指引 ——2009年国产电视剧三人谈
http://www.xinpiping.com/?p=417

雪,这篇文章真好.
三个人本来想谈三部电视剧,但是最后还是只围绕了"团长"...
没有深度的东西,哪里谈得出这许多的兴奋?
(巧,另两部都是孙小眼的...)

有缘