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回复:再看街亭之败的损失情况。

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  • 123.112.50.*
《资治通鉴》:建安、汉兴、南平民作乱,聚众各万馀人,权使南部都尉会稽贺齐进讨,皆平之,复立县邑,料出兵万人;拜齐平东校尉。 

注意“万馀人”


19楼2008-04-09 07:27
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    • 123.112.50.*
    “斩首”论功到底应该斩士官的头还是普通士兵的头?


    20楼2008-04-09 07:48
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      2025-08-13 19:29:38
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      我是相信三国志呢,还是相信《资治通鉴》?

      恐怕还是应该以三国志为住吧。

      而且是“连大破之”。加一块才6千人


      21楼2008-04-09 07:58
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        • 123.112.50.*
        《资治通鉴》说明了山越大概的参加人数,《三国志》说明了孙吴获得的头颅数目


        22楼2008-04-09 08:01
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          16楼我已经说了。

          “大破,破 败 大败”主要是从胜败上来说。
          没有那个地方说了。大破就是杀敌无数。

          而且陈寿在写的时候,在很多地方都有点出,“死伤甚众”“死者数万”
          等等字眼。
          可见这些战斗都是清点过死亡人数的。

          而街亭之战明确的说了“众尽星散”。“士卒离散”这些话。
          可见街亭之战不是歼灭战。蜀军是因为水道被断,人心惶恐,所以被敌人一打就溃败了。


          23楼2008-04-09 08:05
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            • 123.112.50.*
            你16对“大破”的分析站不住了;“胜”和“破”也不完全一样;有很多地方不代表就一定是全部


            24楼2008-04-09 08:09
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              以 位 则 北 兄 重 。 便 欲 送 玺 , 会 曹 操 断 道 。 』 绍 宗 族 累 世 受 国 重 恩 , 而 凶 逆 无 道 , 乃 至 于 此 。 辄 勒 兵 马 , 与 战 官 渡 , 乘 圣 朝 之 威 , 得 斩 绍 大 将 淳 于 琼 等 八 人 首 , 遂大 破 溃 。绍 与 子 谭 轻 身 迸 走 。 凡 斩 首 七 万 余 级 , 辎 重 财 物 巨 亿 。 

              既 夜 藏 精 卒 三 千 人 为 伏 , 使 参 军 成 公 英 督 千 余 骑 挑 战 , 敕 使 阳 退 。 胡 果 争 奔 之 , 因 发 伏 截 其 后 , 首 尾 进 击 , 大 破 之 , 斩 首 获 生 以 万 数 。

              自 正 月 至 闰 月 ,大 破 之 , 临 陈 所 斩 及 投 兵 降 首 数 万 人 。 刘 备 奔 走 , 仅 以 身 免 。

              后 十 八 年 , 复 与 车 骑 将 军 夏 侯 霸 等 俱 出 狄 道, 大 破 魏 雍 州 刺 史 王 经 于 洮 西 , 经 众 死 者 数 万 人 。


              -------------------------------------
              请注意以上大破后的统计人数。
              以上的“大破之”才是真正的歼灭敌人有生力量的战斗。有明确的人数。
              可见敌人是被完全消灭了,打败了,打跑了。所以才有清点战场的可能。

              街亭之战因为蜀军只是编制被打乱,士卒离散。没有被直接歼灭多少部队。
              随意陈寿才会加上一句“众尽星散”。


              25楼2008-04-09 08:11
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                那你也不能无视“士卒离散”“众尽星散”。这样的话。
                如果是“大破之”还无法完全勾勒出当时战斗的情况的话。

                以上两个词就很能说明问题了


                26楼2008-04-09 08:13
                回复
                  2025-08-13 19:23:38
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                  • 123.112.50.*
                  以上的“大破之”都是几乎全歼了,这里的“大破之”就只是打散了?开始你想证明“大破之”不代表消灭了敌方大量部队,怎么现在又反着说了?张郃还要忙着收复失地呢......


                  27楼2008-04-09 08:19
                  回复
                    • 123.112.50.*
                    那你也不能无视“士卒离散”“众尽星散”。这样的话。 
                    如果是“大破之”还无法完全勾勒出当时战斗的情况的话。 

                    以上两个词就很能说明问题了。 
                     
                     
                     作者: 老子是意大利的 2008-4-9 08:13   回复此发言 
                     
                    -----------------------------------
                    人数不好确定......


                    28楼2008-04-09 08:22
                    回复
                      请注意我的话。

                      我给出的以上的“大破之”以后都有明确的人数记载。

                      而街亭之战却没有。 有的反而是一句“士卒离散”“众尽星散”


                      29楼2008-04-09 08:22
                      回复
                        以上的“大破之”都是几乎全歼了,这里的“大破之”就只是打散了?开始你想证明“大破之”不代表消灭了敌方大量部队,怎么现在又反着说了?张郃还要忙着收复失地呢...... 
                         
                         
                         作者: 123.112.50.* 2008-4-9 08:19   回复此发言 
                         
                        ----------------------------------------------------------------街亭之战的“大破之”还就是打散。

                        因为三国志正文明确说了“士卒离散”“众尽星散”。 

                        如果你没有更好的东西,反驳的话。那么就只能这样认为。


                        30楼2008-04-09 08:25
                        回复
                          • 123.112.50.*
                          前面的都是主力决战吧,街亭之战就是消灭了诸葛亮的支线部队


                          31楼2008-04-09 08:27
                          回复
                            前面的都是主力决战吧,街亭之战就是消灭了诸葛亮的支线部队。 
                             
                             
                             作者: 123.112.50.* 2008-4-9 08:27   回复此发言 
                             
                            ---------------------------------------------------------------

                            就是街亭之战也仅仅是击溃了蜀军。不知道你从哪里看到“消灭消灭了诸葛亮的支线部队。 ”

                            敢情又是你自己写的三国志?


                            32楼2008-04-09 08:30
                            回复
                              2025-08-13 19:17:38
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                              • 123.112.50.*
                              就是街亭之战也仅仅是击溃了蜀军。不知道你从哪里看到“消灭消灭了诸葛亮的支线部队。 ” 

                              敢情又是你自己写的三国志? 
                               
                               
                               作者: 老子是意大利的 2008-4-9 08:30   回复此发言 
                               
                              -----------------------
                              前面都是几乎全歼,而且是决战,完全解决战斗后记录一下胜果。街亭之战打完了还有别的战斗要打。“消灭”就是大概意思,毕竟还有人数未知的汉军溃散了。


                              33楼2008-04-09 08:33
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