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回复:再看街亭之败的损失情况。

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  • 123.112.50.*
敢情又是你自己写的三国志? 
 
 
 作者: 老子是意大利的 2008-4-9 08:30   回复此发言 
 
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这话说它干吗?为了显示你的完美?


34楼2008-04-09 08:35
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    这话说它干吗?为了显示你的完美? 
     
     
     作者: 123.112.50.* 2008-4-9 08:35   回复此发言 
     
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    我只知道“士卒离散”“众尽星散”。

    我不如你聪明。硬是没有读出来。汉军死伤有多大?

    街亭确实丢了。汉军也确实败了。
    但是是溃败。不是被歼灭了。

    没有哪个地方有记载街亭之战蜀军死者上万。

    魏国拿下街亭是达到了战术目的。
    但是没有对蜀军造成多大的人员伤亡。


    35楼2008-04-09 08:42
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      2025-08-13 16:18:20
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      • 123.112.50.*
      我只知道“士卒离散”“众尽星散”。 

      我不如你聪明。硬是没有读出来。汉军死伤有多大? 

      街亭确实丢了。汉军也确实败了。 
      但是是溃败。不是被歼灭了。 

      没有哪个地方有记载街亭之战蜀军死者上万。 

      魏国拿下街亭是达到了战术目的。 
      但是没有对蜀军造成多大的人员伤亡。 
       
       
       作者: 老子是意大利的 2008-4-9 08:42   回复此发言 
       
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      是没有,有就不用争了。


      36楼2008-04-09 08:44
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        • 123.112.50.*
        连街亭有多少守军都不好确定


        37楼2008-04-09 08:45
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          • 123.112.50.*
          我说的完美没有别的意思,引用《英雄无敌》的一句玩笑话


          38楼2008-04-09 08:46
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            而且这里还有一个更加明确的记载:

            谡……大败於街亭。众尽星散,惟平所领千人,鸣鼓自持,魏将张郃疑其伏兵,不往逼也。於是平徐徐收合诸营遗迸,率将士而还。(三国志.王平传)

            “於是平徐徐收合诸营遗迸,率将士而还”


            也说明了部队是被冲散了。并没有多大的死伤。


            39楼2008-04-09 08:49
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              • 123.112.50.*
              《三国志·张郃传》:郃绝其汲道,击,大破之。南安、天水、安定郡反应亮,郃皆破平之。

              张郃在不逼王平军后直接去收复三郡,可见没把汉军的溃散部队放在眼里,人数有限


              40楼2008-04-09 08:53
              回复
                当然不放在眼里啦。


                一个不成建制的部队。根本没有作用。

                部队之所以有力量,就是因为是一个整体。
                一旦建制被打散,任何命令都无法实施


                41楼2008-04-09 09:02
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                  2025-08-13 16:12:20
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                  • 123.112.50.*
                  毕竟有王平的一直完整的部队呢,如果要是让王平将散兵聚拢起规模不小的部队(张郃想),那会将自己置于腹背受敌之际


                  42楼2008-04-09 09:10
                  回复
                    40 回复:再看街亭之败的损失情况。 
                     《三国志·张郃传》:郃绝其汲道,击,大破之。南安、天水、安定郡反应亮,郃皆破平之。 

                    张郃在不逼王平军后直接去收复三郡,可见没把汉军的溃散部队放在眼里,人数有限。 
                     
                     
                     作者: 123.112.50.* 2008-4-9 08:53   回复此发言 
                    =======================================================================
                    其实这条记录有一个小问题,就是没提到张颌是在什么时候平三郡,究竟是王平退兵之后,还是王平正在退兵的时候。。。。。
                    这两种情况下,使用“皆破平之”都符合事实。所以用这条记录说明王平兵力不多,理由不是很充分。


                    IP属地:黑龙江43楼2008-04-09 10:00
                    回复
                      • 123.112.50.*
                      其实这条记录有一个小问题,就是没提到张颌是在什么时候平三郡,究竟是王平退兵之后,还是王平正在退兵的时候。。。。。 
                      这两种情况下,使用“皆破平之”都符合事实。所以用这条记录说明王平兵力不多,理由不是很充分。 
                       
                       
                       作者: 小人物甲 2008-4-9 10:00   回复此发言 
                       
                      --------------------------
                      从诸葛亮撤兵的速度就能看出来,毕竟张郃肯定是想扩大战果的......


                      44楼2008-04-09 10:02
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                        从诸葛亮撤兵的速度就能看出来,毕竟张郃肯定是想扩大战果的...... 
                         
                         
                         作者: 123.112.50.* 2008-4-9 10:02   回复此发言 
                        =======================================
                        诸葛亮的退兵速度,似乎没有哪里提到。
                        从逻辑上来说,也应该是诸葛亮收拢了王平的部队以及赵云的部队之后才全军撤退,而张颌也应该是在蜀军主力撤退后或是得知蜀军主力开始撤退,才出发占领三郡。从这点出发,倒是能推导出张颌在王平退军后才去三郡。


                        IP属地:黑龙江45楼2008-04-09 10:25
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                          张颌肯定是想扩大战果的,但是蜀军主力仍在,为防止自己轻略冒进导致一片大好的战局逆转,谨慎些,不急着摘已经到手的桃子,是名将的行为,也符合其后张颌表现出来的谋略


                          IP属地:黑龙江46楼2008-04-09 10:28
                          回复
                            • 123.112.50.*
                            诸葛亮的退兵速度,似乎没有哪里提到。 
                            从逻辑上来说,也应该是诸葛亮收拢了王平的部队以及赵云的部队之后才全军撤退,而张颌也应该是在蜀军主力撤退后或是得知蜀军主力开始撤退,才出发占领三郡。从这点出发,倒是能推导出张颌在王平退军后才去三郡。 
                             
                             
                             作者: 小人物甲 2008-4-9 10:25   回复此发言 
                             
                            -------------------------
                            看《武侯春秋》,街亭一丢汉军就会多面受敌,在这种情况下我觉得诸葛亮还是应该撤的很快的。就算不马上撤退到汉中也会撤到一个相对安全的地方,张郃肯定也知道汉军会多面受敌,肯定会迅速接近汉军,这会儿肯定把“徐徐收合诸营遗迸”的王平军无视在后面了。


                            47楼2008-04-09 10:32
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                              2025-08-13 16:06:20
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                              • 125.118.238.*
                              寒。。。。。。。“大破”还不算大败,“大败於街亭。众尽星散”也不算大败,不知道要怎么样才算大败?


                              48楼2008-04-09 10:37
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