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再看街亭之败的损失情况。

只看楼主收藏回复

三国志记载如下:

街亭:谡舍水上山,举措烦扰,平连规谏谡,谡不能用,“大败”於街亭。“众尽星散”,惟平所领千人,鸣鼓自持,魏将张郃疑其伏兵,不往逼也。

段谷:迁维为大将军。更整勒戎马,与镇西大将军胡济期会上邽,济失誓不至,故维为魏大将邓艾所破於段谷,“星散流离,死者甚众”。

请注意引号的内容。

街亭之败并没有说死伤情况,只说了部队的建制被冲散了。
如果部队死伤惨重,或者多数军队都降了魏国。魏国一定会有这方面的记载。  姜维在段谷被邓艾打败,就有“星散流离,死者甚众”。的记载。

由此可见当时部队确实被打败了,但是这次胜利很明显不是歼灭战。
没有实际杀伤蜀国多少兵力。而且从陈寿的曲笔可以看出。被冲散的部队很可能大多数是找回来了的。

“非常明显,街亭只提星散,即溃败,而段谷不但提到星散,而且提到死伤惨重,两下对比,显然街亭死伤并不惨重。再看曹魏方面反应,段谷之战后立马在诏书中拉出清单,大肆鼓吹,而街亭之战后却拉不出清单炫耀,含糊其词了事,更充分说明其并无重大斩获。”



1楼2008-04-09 06:25回复
    建兴六年,亮出军向祁山,时有宿将魏延、吴壹等,论者皆言以为宜令为先锋,而亮违众拔谡,统大众在前,与魏将张邰战于街亭,为邰所破,士卒离散。亮进无所据,退军还汉中。谡下狱物故,亮为之流涕。良死时年三十六,谡年三十九。

    ------------------
    马良传里面也有“为邰所破,士卒离散”的记载。


    3楼2008-04-09 06:28
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      2025-08-11 06:33:53
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      • 61.191.92.*
      诸葛亮大意失街亭


      5楼2008-04-09 06:31
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        • 123.112.50.*
        《三国志·张郃传》“谡依阻南山,不下据城。郃绝其汲道,击,大破之。”
        “击,大破之”......


        7楼2008-04-09 06:36
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          我是还原事实。
          街亭是溃败,不是大败。

          遮羞一说又是你的臆断。
          我说了街亭确实吃了败仗,但是究竟败到何种程度。我探讨的是这个问题。 

          还原真是的东西难道就是遮羞?


          8楼2008-04-09 06:40
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            与魏将张邰战于街亭,为邰所破,士卒离散。亮进无所据,退军还汉中。谡下狱物故,亮为之流涕。良死时年三十六,谡年三十九。 

            《三国志。马良传


            9楼2008-04-09 06:41
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              为邰所破,士卒离散


              10楼2008-04-09 06:41
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                • 123.112.50.*
                我是还原事实。 
                街亭是溃败,不是大败。 

                遮羞一说又是你的臆断。 
                我说了街亭确实吃了败仗,但是究竟败到何种程度。我探讨的是这个问题。 

                还原真是的东西难道就是遮羞? 
                 
                 
                 作者: 老子是意大利的 2008-4-9 06:40   回复此发言 
                 
                ---------------------
                的确是臆断


                11楼2008-04-09 06:42
                回复
                  2025-08-11 06:27:53
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                  不跟你角嘴劲

                  那事实说话


                  12楼2008-04-09 06:45
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                    • 123.112.50.*
                    那“击,大破之”怎么理解?《三国志》本来就有些地方不严谨


                    13楼2008-04-09 06:48
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                      为邰所破,士卒离散。
                      “大败”於街亭。“众尽星散”,

                      以上两条你又如果解释。上面的可是说了,士卒是“离散,星散”。
                      可没有说死了或降了啊!


                      再看姜维段谷之败与邓艾:“星散流离,死者甚众”。 

                      看见“死者甚众”了吗? 如果街亭确实死伤惨重,那么一定会有记载。
                      按你的说法:“大破”就是杀了很多人。那么何必要在两处记载的地方加上“士卒离散”“众尽星散”的字眼呢?

                      如果说是陈寿的不严谨的地方。为什么我就不能怀疑“击,大破之”是笔误呢?


                      14楼2008-04-09 06:54
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                        • 123.112.50.*
                        “破”都死者“甚众”了,“大破”难道还不如“破”对敌方的杀伤大吗?


                        15楼2008-04-09 07:03
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                          贼洪明、洪进、苑御、吴免、华当等五人,率各万户,连屯汉兴,吴五六千户别屯大潭,邹临六千户别屯盖竹,同出馀汗。军讨汉兴,经馀汗。齐以为贼众兵少,深入无继,恐为所断,令松阳长丁蕃留备馀汗。蕃本与齐邻城,耻见部伍,辞不肯留。齐乃斩蕃,於是军中震栗,无不用命。遂分兵留备,进讨明等,连大破之。临陈斩明,其免、当、进、御皆降。转击盖竹,军向大潭,(三)将又降。凡讨治斩首六千级,名帅尽禽,复立县邑,料出兵万人,拜为平东校尉。

                          这一窝显然是山越。单这儿就有六万余户,兵力最起码数万,十几万也不稀奇。而贺齐不但大破,还是连大破之,加一块儿才咔嚓六千人。以连为二次,则一战斩三千,连为三次,则一战斩二千,三次以上也就不说啥了。就这还没算杀良冒功,并咔嚓“乱民”的份,以东吴做派这号手段貌似正常至极。

                          显然,所谓的“大破之”并非指斩获极多。


                          16楼2008-04-09 07:07
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                            • 123.112.50.*
                            小兵斩首干吗?还有上次的问题“大破”难道还不如“破”对敌方的杀伤大吗?


                            17楼2008-04-09 07:14
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                              2025-08-11 06:21:53
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                              我16楼已经说得很清楚了。

                              大破不等于杀敌很多。击溃和歼灭是两个概念。
                              击溃的战役很多,但是成建制的歼灭敌人是战争中最大的胜利,如果街亭是一场杀敌数万的歼灭战的话,一定会明确写出。
                              死了多少人清扫战场是可以算出来的,而且战场是在魏国。
                              既然书上说了“众尽星散”。也说了“大破之”。
                              我都相信。由此可以得出,街亭之战是一场大败蜀军的战斗。
                              但死伤不见得多。魏国所谓的大破应该是圆满完成了夺回街亭的。


                              18楼2008-04-09 07:24
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