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回复:法火文化速胜简报,兼论244传统政策使用的正确姿势

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186 1260AD A golden age begins for the Byzantine civilization.
186 1260AD A golden age begins for the Swedish civilization.
187 1270AD Memphis (Ramesses II) was captured by France!!!
191 1310AD Valletta declares war on Gustavus Adolphus!
191 1310AD Genoa declares war on Gustavus Adolphus!
191 1310AD Gustavus Adolphus declares war on Askia!
191 1310AD Session 10 starts
191 1310AD Session 11 starts
192 1320AD Susa (Ramesses II) was captured by France!!!
192 1320AD Susa was set ablaze by France!!!
192 1320AD Gustavus Adolphus declares war on Nebuchadnezzar II!
192 1320AD Ur declares war on Valletta!
192 1320AD Mogadishu declares war on Valletta!
192 1320AD Almaty declares war on Valletta!
192 1320AD Malacca declares war on Valletta!
192 1320AD Milan declares war on Valletta!
192 1320AD Valletta declares war on Ramesses II!
192 1320AD Mogadishu declares war on Genoa!
192 1320AD Almaty declares war on Genoa!
192 1320AD Malacca declares war on Genoa!
192 1320AD Milan declares war on Genoa!
192 1320AD Genoa declares war on Ramesses II!
192 1320AD Ur declares war on Askia!
192 1320AD Mogadishu declares war on Askia!
192 1320AD Almaty declares war on Askia!
192 1320AD Malacca declares war on Askia!
192 1320AD Milan declares war on Askia!
192 1320AD Askia declares war on Ramesses II!
192 1320AD Valletta declares war on Nebuchadnezzar II!
192 1320AD Genoa declares war on Nebuchadnezzar II!
192 1320AD Askia declares war on Nebuchadnezzar II!
192 1320AD V?ster?s is founded.
192 1320AD Ramesses II completes Porcelain Tower!
193 1330AD Valletta declares war on Buenos Aires!
193 1330AD Genoa declares war on Buenos Aires!
193 1330AD Buenos Aires declares war on Askia!
193 1330AD Ragusa declares war on Buenos Aires!
193 1330AD Buenos Aires declares war on Darius I!
193 1330AD Theodora has made peace with Valletta!
193 1330AD Theodora has made peace with Genoa!
193 1330AD Askia has made peace with Theodora!
195 1350AD Gustavus Adolphus declares war on Washington!
196 1360AD Askia has made peace with Buenos Aires!
196 1360AD A golden age begins for the Songhai civilization.
196 1360AD Ragusa has made peace with Buenos Aires!
196 1360AD Darius I has made peace with Buenos Aires!
196 1360AD Session 12 starts
197 1370AD Napoleon completes Broadway!
197 1370AD Kiev declares war on Gustavus Adolphus!
197 1370AD Dur-Kurigalzu (Nebuchadnezzar II) was captured by Sweden!!!
197 1370AD Ramesses II has made peace with Kiev!
198 1380AD Kiev declares war on Ramesses II!
199 1390AD Heliopolis (Ramesses II) was captured by France!!!
199 1390AD Prague has made peace with Mogadishu!
199 1390AD Kiev has made peace with Mogadishu!
199 1390AD Vilnius has made peace with Mogadishu!
199 1390AD Lhasa has made peace with Mogadishu!
199 1390AD Zurich has made peace with Mogadishu!
199 1390AD Buenos Aires has made peace with Mogadishu!
199 1390AD Napoleon has made peace with Mogadishu!
199 1390AD Prague has made peace with Ur!
199 1390AD Kiev has made peace with Ur!
199 1390AD Vilnius has made peace with Ur!
199 1390AD Lhasa has made peace with Ur!
199 1390AD Zurich has made peace with Ur!
199 1390AD Buenos Aires has made peace with Ur!
199 1390AD Napoleon has made peace with Ur!
199 1390AD Prague has made peace with Malacca!
199 1390AD Kiev has made peace with Malacca!
199 1390AD Vilnius has made peace with Malacca!
199 1390AD Lhasa has made peace with Malacca!
199 1390AD Zurich has made peace with Malacca!
199 1390AD Buenos Aires has made peace with Malacca!
199 1390AD Napoleon has made peace with Malacca!
199 1390AD Prague has made peace with Almaty!
199 1390AD Kiev has made peace with Almaty!
199 1390AD Vilnius has made peace with Almaty!
199 1390AD Lhasa has made peace with Almaty!
199 1390AD Zurich has made peace with Almaty!
199 1390AD Buenos Aires has made peace with Almaty!
199 1390AD Napoleon has made peace with Almaty!
199 1390AD Prague has made peace with Milan!
199 1390AD Kiev has made peace with Milan!
199 1390AD Vilnius has made peace with Milan!
199 1390AD Lhasa has made peace with Milan!
199 1390AD Zurich has made peace with Milan!
199 1390AD Buenos Aires has made peace with Milan!
199 1390AD Napoleon has made peace with Milan!
199 1390AD Washington has made peace with Ragusa!
199 1390AD Washington has made peace with Darius I!
199 1390AD Valletta has made peace with Ur!
199 1390AD Genoa has made peace with Ur!
199 1390AD Askia has made peace with Ur!
199 1390AD Valletta has made peace with Mogadishu!
199 1390AD Genoa has made peace with Mogadishu!
199 1390AD Askia has made peace with Mogadishu!
199 1390AD Valletta has made peace with Almaty!
199 1390AD Genoa has made peace with Almaty!
199 1390AD Askia has made peace with Almaty!
199 1390AD Valletta has made peace with Malacca!
199 1390AD Genoa has made peace with Malacca!
199 1390AD Askia has made peace with Malacca!
199 1390AD Valletta has made peace with Milan!
199 1390AD Genoa has made peace with Milan!
199 1390AD Askia has made peace with Milan!
199 1390AD Almaty declares war on Gustavus Adolphus!
199 1390AD Valletta declares war on Almaty!
199 1390AD Genoa declares war on Almaty!
199 1390AD Almaty declares war on Askia!
200 1400AD Gustavus Adolphus has made peace with Kiev!
200 1400AD Valletta has made peace with Almaty!
200 1400AD Genoa has made peace with Almaty!
200 1400AD Askia has made peace with Almaty!
200 1400AD Washington has made peace with Valletta!
200 1400AD Washington has made peace with Genoa!
200 1400AD Askia has made peace with Washington!
202 1420AD Zurich declares war on Washington!
202 1420AD Almaty declares war on Zurich!
202 1420AD Zurich declares war on Theodora!
202 1420AD Valletta declares war on Zurich!
202 1420AD Genoa declares war on Zurich!
202 1420AD Zurich declares war on Askia!
202 1420AD Zurich declares war on Darius I!
202 1420AD Zurich declares war on Nebuchadnezzar II!
203 1430AD Session 13 starts
203 1430AD Espoo (Gustavus Adolphus) was captured by Songhai!!!
204 1440AD Babylon (Nebuchadnezzar II) was captured by Sweden!!!
204 1440AD Zurich declares war on Ur!
204 1440AD Ur declares war on Gustavus Adolphus!
204 1440AD Zurich declares war on Mogadishu!
204 1440AD Mogadishu declares war on Gustavus Adolphus!
204 1440AD Zurich declares war on Malacca!
204 1440AD Malacca declares war on Gustavus Adolphus!
206 1460AD Gustavus Adolphus has made peace with Valletta!
206 1460AD Gustavus Adolphus has made peace with Genoa!
206 1460AD Valletta has made peace with Zurich!
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206 1460AD Gustavus Adolphus has made peace with Askia!


IP属地:浙江164楼2014-12-14 21:25
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    大家先看着吧总结什么的再说好啦……


    IP属地:浙江165楼2014-12-14 21:29
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      2025-12-25 13:23:53
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      狐神这篇战报很有高度!不是一味的在一个套路下追求极限。而是本着法国三U入手,思路一气呵成。在中期就不停衡量打谁文化炸谁。始终握有箱子和火枪两把利剑去寻求更快的胜利。这跟征服流打累了转文化胜利或者文化流觉得慢转了征服有本质区别。而在这个思路下看,法兰西和巴西的设计似乎微妙了许多。


      IP属地:上海来自iPhone客户端166楼2014-12-14 22:01
      收起回复
        先上结局档:http://pan.baidu.com/s/1kTIF8Yr


        IP属地:浙江167楼2014-12-14 22:02
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          楼主成功避开了秩序自由党争


          IP属地:天津168楼2014-12-14 22:16
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            不愧狐狸大,赞一个
            不过有个疑问,我还是觉得有河速国立,无河慢国立吧。速不速图书馆国立不影响神谕速度,也就是关门速度,主要影响文官速度。如果图衰点直奔上线自己研发教育会废掉间谍。我觉得有个28人口的首都可以偷是可遇不可求的。。。我如果自主研发教育第一家偷都要20多T额。。不知道我想的对不


            169楼2014-12-15 06:47
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              贺完结,万年自主党在此,一直不懂传统,现在懂了,不过晚了


              IP属地:广东170楼2014-12-15 15:04
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                下面总结下文化速胜的问题
                这个思路当然并不是我首创的,虽然bnw把乌托邦改成了箱子,但征服配合文化速胜一直算是主流思路之一
                至于速胜的时间点,C大在当年研究信仰对话时就已经提出了http://www.civclub.net/bbs/viewthread.php?tid=120598&extra=&highlight=&page=1


                IP属地:浙江171楼2014-12-15 16:23
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                  2025-12-25 13:17:53
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                  大致明确了我们的目标,我们就可以谋划具体实施的问题了
                  本战报力求展现的是一个相对不靠rp不靠肾的较为稳定的速胜策略,因此除开前100T讲传统是NOSL打之外,后面也基本是NOSL打的,三级间谍死了不SL,打仗死兵不SL,战犯点爆掉也没有SL
                  毕竟误入肾党之后偶尔也会怀念一下当初那个单纯的自己(大雾)
                  当然为了展现战术效果,有些地方还是读了档的,比如打波斯的时候,由于鸡血时代波斯步兵3移动实在太难卡位,SL了几次才确保了波斯波利斯不被大流士反攻回去(17人口易手两次就变成4人口了,完全变成废物),其他也有零星SL,具体的log全都贴在上面了,大家自己看吧


                  IP属地:浙江172楼2014-12-15 16:40
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                    文化胜利定义很简单,箱子数超过所有AI文化数即可
                    由于bnw砍文化建筑砍得很厉害,AI文化很难飚起来,我曾经遇到过220T靠12+城市大量文化建筑和UB冲到1.9w+文化的人妖,但这种已属于非常难得的特例了,一般来说,200T左右领头羊文化也就1w-1.2w左右,排名第二、第三的文化超过1w就已经算很不错了
                    但即使如此,文化速胜依然不容易,由于大音战斗力是出生时基础魅力的10倍,这导致文化胜利不能像科技胜利那样,憋一堆大科在科技最高时烧掉冲科技,所以我们看到的文化胜利都是3大音出门拉小提琴:自养1个、信仰买2个,对于互联网世博会一波来说,3个大音就足够了,炸翻AI绰绰有余
                    但一国的大音潜力是否仅仅只有这一点呢?显然并非如此。在我们可控的范围内:1、至少还有自主关门大音可选;2、百老汇大音一样可以拿来炸——留百老汇到190T左右并非难事,当然这样的话百老汇combo就没有了,但我们把敲百老汇的锤子换成大铁塔,加上先出的2个大音创作,总箱子数并没有亏太多;3、如果我们从开局就注重信仰的积累,再多留2500信仰买一个大音,这样我们总共可以有6个大音出门,是不是很威武?


                    IP属地:浙江173楼2014-12-15 16:57
                    收起回复
                      明确了我们能有多少大音之后,我们再来看怎么堆箱子
                      头神的攻略帖子里列得非常清楚,不用肾时黑箱子代价高收益小,只能作为补充,主要的来源还是杰作和文物,
                      http://tieba.baidu.com/p/3406292010 当然头神很不厚道地把所有奇观都给黑了,事实上一套文化建筑600锤(在美学左一加成下,成本近似算400锤)带俩考古400锤,800锤的成本真不见得性价比比奇观高,最大的问题还是来源于杰作,如果都拿自家伟人凑combo那确实是亏大了
                      考古还有个问题就是挖坟非常耗时间,即使全世界只有我们有考古,要在胜利前挖完全世界的坟也是不大现实的,以头神那样鬼畜的科技速度和锤子输出也只填满了8个博物馆,单旅馆加成80箱,这对于炸翻200T文化boss那是远远不够的
                      当然有一点肯定是明确的,考古无疑是文化胜利的重中之重,不仅是基础魅力最重要的来源,也是压制文化boss的重要手段
                      奇观的问题我在108L已经讲过了,不再赘述直接引用结论:西斯廷-牛津(秒无线电)-百老汇-东宫,捡漏卢浮宫,只要保持正常的科技速度,这套奇观几乎不可能丢,如果产能充裕(或者信仰爆表可买大工),乌菲兹和大铁塔都可以敲一敲
                      接下来就是法国独有的部分了,首先是UA
                      ms大家对法国UA的认识非常统一,就是白板,我承认这UA确实弱鸡,特别是在GK法国神UA的照耀下更是显得无地自容,不过下一楼的计算中我们就能看到,UA的产出,至少我个人认为还能算得上不无小补
                      其次是UI,在文化胜利中法国UI可以说非常强大,主要体现在3点:
                      1、撑文化非常给力,法国UI一铺开,世博会文化500+起,城市多的话上千都很轻松,由于世博会时没有哪个文明能拍胸脯说我已经把坟挖完了,所以法国在世博政策组合上具有非常显著的灵活优势,这把多出4大文可见一斑;
                      2、撑GPT同样非常给力,每个UA按单市场加成计算可提供3.75G,20个UI就是75GPT,拿去借钱可以借1912金,几乎能多买2个旅馆,这还没算贷款之前自产金的收入
                      3、显著提高箱子产出,这点同UA,放到下一楼展示


                      IP属地:浙江174楼2014-12-15 18:22
                      收起回复
                        按204T未开世博时231箱来计算,奇观、文物、UA、UI输出分别如下
                        奇观:巴黎3世界奇观2国家奇观,波斯波利斯2世界奇观,刨去UA加成,总计70+20=90箱,38.96%
                        文物:包括首都在内6个博物馆,其中一个只有+2其他都+4,刨去UA加成,总计58箱,25.11%
                        UA:西斯廷+4、百老汇+6、卢浮宫+8、牛津+4、冬宫+6、博物馆+4,总计32箱,13.85%
                        UI:总计27个UI,旅馆转化50%,由于单城取整的缘故,总计39箱,16.88%
                        其他:包括一个带丛林文化的贸易站、大量奇观的自带文化被旅馆转化,总计12箱,5.19%
                        可以发现,如果没有法国UA和UI,我们在考古完成后勉勉强强也只能凑出150-160箱,UA+UI足足将总箱子提升了30%有余,UAUI差不多各占一半,当然UI还有潜力,UA已经没有了
                        这里也可以看出巴西嘉年华会有多么暴力,尼玛直接100%,比都没得比
                        因此,法国在别的文明只能拿出150-160箱的时候,稳稳地拿出超过200+的箱子,无疑是除了巴西之外最容易抓住制冷这个节点直接冲出文化胜利的文明,其他文明如果开不了奥运,就凭这点箱子想要炸翻1w+文化的boss是相当有难度的,而二会奥运会要的是提案权,对于不肾间谍的玩家来说纯粹是看rp了


                        IP属地:浙江175楼2014-12-15 18:38
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                          我们再来看一下启蒙战争的收益,以本局为例
                          牛津、冬宫、大图的杰作全是抢的,环球的杰作是自己烧的,算牛津是自己烧的话,一共39箱
                          UI有11个是建造在抢来的地盘上的,16箱
                          其他类中除了首都文化转的箱子,另外8箱都是抢来的奇观或杰作
                          不侵略的话文物其实也会少不少,不过这个就不算了,以上一共63箱,占总数的27.3%
                          这局比较背的是抢来的城市都没造文化建筑,几乎灭掉2个文明结果不仅1个博物馆都没抢到,连圆形剧场和歌剧院都要自己补,这个倒也是比较蛋疼的事情,波斯波利斯不仅没有文化建筑而且图书馆大学全毁,买了大学之后才能帮忙敲考古学家……
                          从bnw AI的相性来说,是非常热衷于文化建设的,而所有带槽的建筑,如圆形剧场、歌剧院、博物馆,在bnw中是下城100%保留的建筑,军事征服除了抢到上述箱子外,抢博物馆甚至考古学家也是收益的重要一环


                          IP属地:浙江176楼2014-12-15 18:52
                          收起回复
                            再讲下政策选择
                            传统抢跑科技,虔信左一攒鸽子、理性左一保持科研速度、美学关门,这些都没什么好说的
                            意识形态上,自由三级的媒体文化能加强大音34%的战斗力,秩序能够提供大量的锤子和文革专政输出,三级还可以拿1大科1大工,独裁有未来主义3000+的免费箱和三级个人崇拜的加成
                            按峰值200箱左右、5大音来算,媒体文化可以对boss多输出3000+的箱子,这个战斗力跟未来主义也差不多,而且未来主义是对全体AI一样,媒体文化对非目标AI只有20%的效果,加上自由其他政策都没有什么直接加成,所以开自由是不合适的;
                            秩序的优势很多,政策的输出加成,考古的速度,额外的伟人,是文化速胜非常好的帮手,这点头神的战报已经展示给大家了,但在征服文化中,我们真正给箱子自己输出的时间是非常少的,头神183T挖坟完毕,我相信大多数人都做不到,即使是这样的速度,到200T左右留给箱子自然输出的时间也非常有限
                            因此,对于速胜而言,未来主义的免费箱是对胜利时间最直接的提升,而且对所有AI有效的特点使得未来主义一定程度上能够屏蔽炸翻两家被文化排名第三的AI拖住胜利时间的情形,配合军事征服有目的性的灭国,可以最大限度上缓解大音战斗力不足的问题。而秩序的文革专政加成、独裁的个人崇拜加成,虽然都不错,但是作用时间太短,在这种战术下并没有太大的价值
                            由于独裁不需要太多点,法国文化又猛,再开一条自主树是非常好的帮手,一方面关门多1大音,另一方面世博自产黄金加上美学黄金常常不足以连到胜利,加上代议黄金就正好,精英政策也能为征服提供额外的笑脸
                            另外由于法国UI要航空加成,生物学又有制冷前提,如果战争遇到阻碍,多烧个大文点出总动员,66折飞机教AI做人你懂的


                            IP属地:浙江177楼2014-12-15 19:15
                            收起回复
                              2025-12-25 13:11:53
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                              IP属地:浙江179楼2014-12-15 20:03
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