为了这个问题，花了那么多人那么多的精力。
有一个月了吧
问过U版多少次了，跟他要史料
他就是不给，就是在哪里我猜测我以为的。
史料和在啊！U版�

你发这个帖子除了引起无谓的争吵还能有什么别的用处么？现在已经很明显了，现有史料无法证明皇太极是如何到达蓟州以西的。是先向南越过山口，还是象一些袁黑坚持的那样是从蓟州城池东南角下大摇大摆穿越的。这么多人之所以在这里讨论地形，就是想看看能不能排除其中的某些路线。然而可能会让袁黑们遗憾，至少到目前的讨论显示后金军潜越五百户，或者九百户，阎各庄山口的可能性不能被排除。

关于那个200骑的问题。如果我们认为后金军的路线是潜越山口，那么这两百骑兵的作用就很好解释。后金大队穿越山口，行军速度肯定会放慢，而且过山口时也必然要等待哨探侦查山口的敌情。这是如果明军骑兵从侧翼冲来，对于拥挤在山口的后金军肯定是威胁。皇太极必然要防着这一手，派出小股部队到蓟州城下侦查，迟滞明军可能的进攻。

另外后金军兵力，虽然各种说法不一，但是两万人总是有的，兵力，战力都在明军之上。如果后金军兵分两路，分别从两个山口潜越，一旦明军放弃城池，在某一山口集中堵截，则另一部可随即从明军后方包围过来。从地图上看，几个山口之间的距离多不过十几华里。后金军如果分成五千和一万五千人的两部，凭借坚强的野战实力，任何一部都不会在短时间内被明军击溃，反过来明军如果离开城池去堵截山口，就很容易腹背受敌。这还是建立在明军集中兵力的条件上。如果象某些人想象的那样分兵堵截，只能输的更惨。
这其实是个博弈论的简单问题，画一张对策表就清楚了。

十三日，大军至蓟州。 获一生员，令持书往谕驻城道员、军官及庶民降。又获明兵之一人，遂令持书往谕爱塔，桑阿尔寨来降。将行，谕之曰：“将书与彼，事若成，则授以职。” (满文老档)

另外后金军兵力，虽然各种说法不一，但是两万人总是有的，兵力，战力都在明军之上。如果后金军兵分两路，分别从两个山口潜越，一旦明军放弃城池，在某一山口集中堵截，则另一部可随即从明军后方包围过来。从地图上看，几个山口之间的距离多不过十几华里。后金军如果分成五千和一万五千人的两部，凭借坚强的野战实力，任何一部都不会在短时间内被明军击溃，反过来明军如果离开城池去堵截山口，就很容易腹背受敌。这还是建立在明军集中兵力的条件上。如果象某些人想象的那样分兵堵截，只能输的更惨。 
这其实是个博弈论的简单问题，画一张对策表就清楚了。 
 
 
 作者： 毛毛熊199 2008-2-20 20:28 　 回复此发言 
 
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完全是臆测，你知道什么是凭险据守吗？在国境内的防守战不是你想的方法打得，因为道路的瓶颈作用双方的军力无法展开，有利于防守一方，更别提防守方预先修筑工事，粮草充足了！而且守大路就不能分兵？分兵就一定不够用，连袁大人都不是这样想的：袁崇焕塘报凡要害地方俱已拔兵防守其蓟州守则不忧矣。你不是自打嘴巴么？

3 回复：对九百户关心的进来商量一下。 
 你发这个帖子除了引起无谓的争吵还能有什么别的用处么？现在已经很明显了，现有史料无法证明皇太极是如何到达蓟州以西的。是先向南越过山口，还是象一些袁黑坚持的那样是从蓟州城池东南角下大摇大摆穿越的。这么多人之所以在这里讨论地形，就是想看看能不能排除其中的某些路线。然而可能会让袁黑们遗憾，至少到目前的讨论显示后金军潜越五百户，或者九百户，阎各庄山口的可能性不能被排除。 

关于那个200骑的问题。如果我们认为后金军的路线是潜越山口，那么这两百骑兵的作用就很好解释。后金大队穿越山口，行军速度肯定会放慢，而且过山口时也必然要等待哨探侦查山口的敌情。这是如果明军骑兵从侧翼冲来，对于拥挤在山口的后金军肯定是威胁。皇太极必然要防着这一手，派出小股部队到蓟州城下侦查，迟滞明军可能的进攻。 
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更加荒谬：
如果建奴从900户走，袁的问题就更大了。因为之前袁说过： 
而六日驰到入蓟城歇息士马细侦形势备发哨力为奋截必不令越蓟西一步 
而且又说：袁崇焕塘报凡要害地方俱已拔兵防守其蓟州守则不忧矣 
注意：凡要害地方俱已拔兵防守 这是袁自己的原话，没有理由认为，900户那里的要害袁提前3天到居然不知道，也没有拔兵防守。毫无疑问900户也属于蓟州。而袁早就说过：凡要害地方俱已拔兵防守其蓟州守则不忧矣 
而实际上900户这个能走大军的要害居然没有把守，这样说来，袁一方面向朝廷谎报，一方面纵敌，那就是卖国的性质了。 
如果建奴是从城下走，我们还可以从最好的愿望出发推断：袁是畏战，但是如果建奴从900户走，我们最好的推断也是袁和皇太极有密约。

关于那个200骑的问题。如果我们认为后金军的路线是潜越山口，那么这两百骑兵的作用就很好解释。后金大队穿越山口，行军速度肯定会放慢，而且过山口时也必然要等待哨探侦查山口的敌情。这是如果明军骑兵从侧翼冲来，对于拥挤在山口的后金军肯定是威胁。皇太极必然要防着这一手，派出小股部队到蓟州城下侦查，迟滞明军可能的进攻。 

另外后金军兵力，虽然各种说法不一，但是两万人总是有的，兵力，战力都在明军之上。如果后金军兵分两路，分别从两个山口潜越，一旦明军放弃城池，在某一山口集中堵截，则另一部可随即从明军后方包围过来。从地图上看，几个山口之间的距离多不过十几华里。后金军如果分成五千和一万五千人的两部，凭借坚强的野战实力，任何一部都不会在短时间内被明军击溃，反过来明军如果离开城池去堵截山口，就很容易腹背受敌。这还是建立在明军集中兵力的条件上。如果象某些人想象的那样分兵堵截，只能输的更惨。 
这其实是个博弈论的简单问题，画一张对策表就清楚了。 
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你的所有论点都是建立在地形，地势的利用基础之上，但是你忽略了一个关键：袁崇焕是本土作战，建奴是第一次入关，但是从你的立论可以看出：在如此复杂的地形情况下，袁对地形的熟悉程度居然还不如建奴！！！
你太能扯淡了，你比袁大忽悠还能！！！
无论你如何替袁狡辩，在袁的防区（京城最后一道防线）居然让建奴“潜”过去了，而且还没发生任何伤亡事件，定袁大忽悠一个懈职怠守之罪还有错了？

吧主可是认为袁是“民族英雄”、“国之干臣”，如果有错也是崇祯的错，或者是侦察兵的错。呵�

7楼：你如何看出“在如此复杂的地形情况下，袁对地形的熟悉程度居然还不如建奴”。如果袁先入为主地认定建奴必攻城，那他的所有行为都好解释了�

9楼，袁不会愚蠢的认为建奴远道而来，在地形不熟，部队不多（还裹挟了很大一部分蒙古兵），气候不适，而且还是第一次“突破”长城的情况下是来大明攻城拔寨的吧？如果袁果真如此愚蠢的话，那猿吧歌功颂德之人的智力某无法想象！

对于拥挤在山口的后金军肯定是威胁。皇太极必然要防着这一手，派出小股部队到蓟州城下侦查，迟滞明军可能的进攻。 
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俺袁粪的说法，既然黄台鸡都知道拥挤在山口很危险，都会派出小股不对去迟滞明军，那么为什么袁啥都不派，杀都不做，只是龟缩在城内等黄台鸡来攻？ 我看你是玩策略游戏玩多了伤脑了吧？即使电脑NPC还知道瞅机会主动出击呢。如此无能之辈居然敢放“五年平辽”的大话，他评啥，评他糜烂数里的人间大炮，还是忽悠人不偿命的本领？

11楼精彩！

嗯,地形不熟，部队不多（还裹挟了很大一部分蒙古兵），气候不适，而且还是第一次“突破”长城的后金,入关后就没费什么力气的拿下了遵化,三屯营.
遵化,三屯一个是抚地,一个是镇地.
小白啥都不知道,信口开河啥呢.

呵呵，还不是遵化,三屯营都没有“民族英雄”、“国之干臣”袁大人防守吗？可惜，袁大人守的蓟州，一仗都没打就让建奴越过呀！怎么比遵化,三屯营还不如呢？

嗯,打不下才绕过,能打下来还不打?你这是在为袁崇焕表功?