历史研究吧 关注:69,428贴子:680,381

回复:北宋军队不是用来打仗的

只看楼主收藏回复

我见过的书籍都是按禁军数量庞大,边境人数少算,当存疑吧, 

==============还要怎么跟你说?禁军数量庞大不等于边境人数少,在宋代禁军是正规军的代名词,和驻扎在哪里没有任何关系。

==============你这个就是典型的望文生义


34楼2008-02-20 12:36
回复
    靠,什么意思嘛!好言好语和你说着,见一个批一个,我说话不清楚也算了,你弄得这么狠,快赶上计生办了。蒋家王朝常说正规军,杂牌军。按这个理解行不?唐朝西域驻军有精锐,有普通的。也有那些装备齐全,四处出征的,也有普通驻军,终日无事,老死边疆的。是军队,总会分个三六五等,不可否认吧
    我是用的相对论行不?禁军这个我可能说错了,但哪本书上说过京城军队规模不是有点庞大?宋辽长期战争,边境却一片空虚任金长驱直入。还有,你口口声声说首都兵少,问题是哪朝在首都布置大量的兵?,首度附近的险关要地不驻兵,跑的去首都埋伏一大片,把一个黄河好端端送出去,宋朝那堆军队也就是在京城里摆威风的。还有什么说头!
    再你能能不能仔细看,我又不是没提契丹,我只是一直以朝鲜等为东北区,契丹算进北方
    当时吐蕃算什么,分裂成数个国家,内乱不止,根本没个危险性,宋朝也就是跟这些人收复失地起劲,幽云十六州周世宗打到哪算哪


    35楼2008-02-20 13:28
    回复
      2026-04-30 15:34:04
      广告
      不感兴趣
      开通SVIP免广告
      • 211.136.76.*
      北宋的军队还和越南打过几


      36楼2008-02-20 13:31
      回复
        我是用的相对论行不?禁军这个我可能说错了,但哪本书上说过京城军队规模不是有点庞大?


        ====================哪本书上说过北宋京城军队规模庞大了?



        宋辽长期战争,边境却一片空虚任金长驱直入。还有,你口口声声说首都兵少,问题是哪朝在首都布置大量的兵?,首度附近的险关要地不驻兵,跑的去首都埋伏一大片,把一个黄河好端端送出去,宋朝那堆军队也就是在京城里摆威风的。还有什么说头! 


        ====================叫你看文章叫你看你还没看?

        首先北宋首都附近哪里来的险关要地?黄河在宋代冬天是要结冰的,根本算不得险。宋太祖念念不忘迁都长安就是因为汴梁是四战之地,根本无险可守,北宋对汴梁防务的基本规划就是“守内虚外”,“以兵设险”八个字,怎么可能不在汴梁集中大量军队?何况到了北宋末年就数字来说也不算多,开元年间中央彍骑达12万,就是天宝年间的中央宿卫军也达到8万。

        其次,宋金战争初期边境如何没有军队了?不说代北、燕山由于宋廷处置失误而向金纳款的的二十万原辽军,光靖康元年赵构就以河北兵马大元帅的身份在河北集中了8万军队,之后河北的几个重镇中山、真定、大名仍然多坚守到了南宋建炎年间,更不要说两援太原的张灏、刘韐部都是正牌的东军。

        北宋末年金的迅速南下根本不是因为边境没有军队,否则你解释解释真宗景德年间辽军是怎么打到黄河边的,那会王超的大阵就在定州,就是被契丹军给饶开了。

        华北平原是大开阔地,可以任骑兵驰骋,在没有太行山天险的情况下,宋军要想在华北地区阻住北方骑兵集团,必须具备如下条件:要么军队必须具备和敌军野战并战而胜之的能力;要么敌军对道路不熟悉,无法在夏天来临前绕过所有北方城市直趋黄河。

        北宋末年这两个条件都不具备,唯一能和女真军野战的泾原铁骑一直被放在西北直到南宋建炎三年富平之战才和女真军上大阵仗;河北城防布局则被郭药师系数告诉金军,人家不打到黄河边才怪呢。

        真宗景德之役,王超闭门不出,契丹人经过几十年的试探,对华北布局了如指掌,当时两河有20万军队,还不照样被人家绕到了黄河边上。


        37楼2008-02-20 18:38
        回复
          情报工作做的好


          38楼2008-02-20 18:40
          回复
            再你能能不能仔细看,我又不是没提契丹,我只是一直以朝鲜等为东北区,契丹算进北方 当时吐蕃算什么,分裂成数个国家,内乱不止,根本没个危险性,宋朝也就是跟这些人收复失地起劲,幽云十六州周世宗打到哪算哪 

            ========

            开元年间唐朝和朝鲜可不接壤,何况就算这么说,你以为东北就平静了?732年渤海经海路入寇,杀唐登州太守。

            宋代吐蕃是不算什么,元佑二年阿里古围河州不过拉出了15万军队,比不得被唐朝“灭掉”的突厥,男女不到二十万的总人口。


            39楼2008-02-20 18:51
            回复
              笑,不是用来打仗是用来看着玩?莫名其妙


              40楼2008-02-20 22:33
              回复
                • 122.139.10.*
                荒年有叛民无叛兵


                42楼2008-03-06 22:47
                回复
                  2026-04-30 15:28:04
                  广告
                  不感兴趣
                  开通SVIP免广告
                  • 125.32.74.*
                  `


                  43楼2008-05-09 02:10
                  回复
                    王安石为什么要裁掉30万宋兵?还不是宋兵太多了


                    IP属地:山东44楼2008-05-09 15:49
                    回复
                      • 125.32.76.*
                      应该是南定南


                      45楼2008-05-09 19:10
                      回复
                        王安石为什么要裁掉30万宋兵?还不是宋兵太多了


                        ==============你有没有搞清楚王安石裁掉的都是什么人?

                        按北宋“旧制,兵至六十一,始免,犹不即许也”,宋神宗下亲笔手诏,规定军士“五十以上愿为民者,听之”,将退伍年龄提早十年以上,“免为民者甚众,冗兵由是大省。”

                        再是针对编制不满员,“额存而兵阙,马一营或止数十骑,兵一营或不满一、二百,而将校猥多,赐予廪给,十倍士卒”的状况,撤销实际兵力和编制严重不符的厢,禁兵番号,或者减削某些番号厢,禁兵的指挥数。从而挤掉兵力数字的水分,裁掉大量的死魂灵。

                        真正核心部分的军队,王安石根本没有裁减。


                        46楼2008-05-09 19:17
                        回复
                          王安石为什么要裁掉30万宋兵?还不是宋兵太多了 


                          ==============你有没有搞清楚王安石裁掉的都是什么人? 

                          按北宋“旧制,兵至六十一,始免,犹不即许也”,宋神宗下亲笔手诏,规定军士“五十以上愿为民者,听之”,将退伍年龄提早十年以上,“免为民者甚众,冗兵由是大省。” 

                          再是针对编制不满员,“额存而兵阙,马一营或止数十骑,兵一营或不满一、二百,而将校猥多,赐予廪给,十倍士卒”的状况,撤销实际兵力和编制严重不符的厢,禁兵番号,或者减削某些番号厢,禁兵的指挥数。从而挤掉兵力数字的水分,裁掉大量的死魂灵。 

                          真正核心部分的军队,王安石根本没有裁减。


                          47楼2008-05-09 19:21
                          回复
                            王安石为什么要裁掉30万宋兵?还不是宋兵太多了 


                            ==============你有没有搞清楚王安石裁掉的都是什么人? 

                            按北宋“旧制,兵至六十一,始免,犹不即许也”,宋神宗下亲笔手诏,规定军士“五十以上愿为民者,听之”,将退伍年龄提早十年以上,“免为民者甚众,冗兵由是大省。” 

                            再是针对编制不满员,“额存而兵阙,马一营或止数十骑,兵一营或不满一、二百,而将校猥多,赐予廪给,十倍士卒”的状况,撤销实际兵力和编制严重不符的厢,禁兵番号,或者减削某些番号厢,禁兵的指挥数。从而挤掉兵力数字的水分,裁掉大量的死魂灵。 

                            军队的核心部分,王安石根本没有裁减。


                            48楼2008-05-09 19:22
                            回复
                              2026-04-30 15:22:04
                              广告
                              不感兴趣
                              开通SVIP免广告
                              回复:北宋军队不是用来打仗的 
                               王安石为什么要裁掉30万宋兵?还不是宋兵太多了 
                               
                               
                               作者: 大唐风云 2008-5-9 15:49   回复此发言 


                              你有没有查过王安石裁掉的都是什么人


                              49楼2008-05-09 19:22
                              回复