一样啊

北汉我可记得是宋太宗灭的 
宋朝的兵应该都换了一两代了怎么还会是五代的军队

连曹彬(也可能没了），潘美这样的在宋初就担当将领的都还上阵，那批兵为什么不在了，不过也不排除受第一代兵影相较深的第二代上台了，至于北宋兵的好赖，宋真宗时就有苗头了

回复：北宋军队不是用来打仗的 
 嗯。知道了，不过反正不是我写的，能不能告诉我哪些是不当内容？怎么也发不了 
 
 
 作者： 雾山剑 2008-2-15 13:02 　 回复此发言 

拿这种滥文来指责宋朝，难怪会被别人扔砖头�

这位可真不给面子，我只是改帖改的郁闷
是，唐朝军队规模也不小，但他没把一大堆人养在长安打不了仗！这里是说宋的兵役制度有点崎形，多尔不当！况且唐许多兵都是边境少数民族归附后编入的，他们仍在原部族生活，只是担负守边职责！因此这个数量有多大影响得考虑

回复：北宋军队不是用来打仗的 
 这位可真不给面子，我只是改帖改的郁闷 
是，唐朝军队规模也不小，但他没把一大堆人养在长安打不了仗！这里是说宋的兵役制度有点崎形，多尔不当！况且唐许多兵都是边境少数民族归附后编入的，他们仍在原部族生活，只是担负守边职责！因此这个数量有多大影响得考虑 
 
 
 作者： 雾山剑 2008-2-18 13:48 　 回复此发言 


你言下之意，是宋朝把一大堆人养在汴梁打不了仗咯？

55万禁军中只有不到10万人驻扎汴梁，如何叫“一大堆人”？何况就是这些不多的卫兵，在高俅上台之前也不时要到边境参与轮戍，不是“养在汴梁”的。

“边境少数民族归附后编入的，他们仍在原部族生活，只是担负守边职责”你说的这个就是城傍军，20楼说的很清楚，这部分军队是不列入正军军额的。

20楼一个数字打错了，天宝元年边军是49万�

请你不要理解错误，宋朝内实外虚这是公认的吧，京城部队相对于边境过多这是公认的吧，战斗力低这是公认的把，他的战争比唐之类少这是公认的吧，养的兵有点多是必然的吧？原文并没有可以贬毁宋朝（万能的百度找不到全文，我也不是故意贬低，我对宋朝文学较感兴趣，但我不会全面认同宋朝），不要一见就火大

回复：北宋军队不是用来打仗的 
 请你不要理解错误，宋朝内实外虚这是公认的吧，京城部队相对于边境过多这是公认的吧，战斗力低这是公认的把，他的战争比唐之类少这是公认的吧，养的兵有点多是必然的吧？原文并没有可以贬毁宋朝（万能的百度找不到全文，我也不是故意贬低，我对宋朝文学较感兴趣，但我不会全面认同宋朝），不要一见就火大 
 
 
 作者： 雾山剑 2008-2-18 14:36 　 回复此发言 

找本书看看你会死啊？

“宋朝内实外虚这是公认的吧”

对，是公认，只是你理解有误而以，守内需外中内指京畿，外不指边境而指畿外的广大国土，北宋的兵力布局以京畿和边境为重心，其余地区仅作少量布置，甚至没有常驻禁军。


“京城部队相对于边境过多这是公认的吧，”

请问哪本书上这样说过？

你与其去看这样说的网文，还不如看看这篇文章呢：

http://tieba.baidu.com/f?ct=335675392&tn=baiduPostBrowser&sc=1687700507&z=181636757&pn=0&rn=50&lm=0&word=%C0%FA%CA%B7%D1%D0%BE%BF#1687700507

“战斗力低这是公认的把”

如果你去看《唐代行军制度研究》、《唐代军费问题研究》、《中亚内陆、大唐帝国》等唐代研究书籍的话，你会感觉唐军的战斗力也低。

史学界从来没有公认过哪朝军队的战斗力比哪朝低。


“养的兵有点多是必然的吧”

很遗憾，“冗兵”说的出发点从来就是厢军无用，古人可以这么看，今人还这么看，只能说他的脑子还停留在人……民……公……社时代

貌似北宋没有对辽国取得决定性胜利更多是因为幽云十六州在辽手里。
这块汉地给契丹带来了当时来说还算比较不错的管理模式和政体，加上游牧民族传统骑兵优势，所以北宋给人一种无可战之兵的错觉�

内实外虚我首次听是这么个意思，我见过的书籍都是按禁军数量庞大，边境人数少算，当存疑吧，
如果论及中亚驻军，按惯例这里的军队多为囚犯有罪之人，主要任务屯田，战斗力没有保障，但论及正规军，高仙芝部恐怕不会比宋的哪支部队弱
你那个人民公社嘛，我想我看到的资料说不定真的都是66前出版的
最后，我想问一点，唐宋有可比性吗？唐四处环敌，北方先有突厥，后有契丹等众多部落，西有吐蕃，南有南诏，东北在开元时勉强算太平，而宋呢，契丹西夏皆定和约，有必要保持这么大规模吗？而金南下路线又恰恰是其防守重点辽的方向

你能不能不要张口就错�

先说唐朝，开元时东北太平？王忠嗣最大的边功被你吞了？唐和契丹从武周时期开始打，一路丢盔弃甲，也就是开元末天宝初这段时间局面好看点�

你能不能不要张口就错？

先说唐朝，开元时东北太平？王忠嗣最大的边功被你吞了？唐和契丹从武周时期开始打，一路丢盔弃甲，也就是开元末天宝初这段时间局面好看点。

宋和西夏的和约维持了几年？神、哲、徽三朝两次把西夏打得主动上表求和原来是另一个位面的事是吧？“唱歌作乐地都被汉家占却”原来不是党项人在丢失横山膏腴之地后的哀号是吧？

宋和契丹定了和约又怎么了？每次宋朝和西夏开战，契丹人都会跳出来以联兵南下为威胁向宋敲……诈，哲宗时更是因为辽的压力被迫与西夏言和，失去了一举灭夏的最好时机。有这么一个贪吃虎在身边，河东河北怎么可能不屯驻大量军队？

这还不提从神宗开始，宋朝就在积极经营甘肃、青海的吐蕃之地。到宋徽宗朝，自安史之乱以后中原政权丢给吐蕃的青海领土全部收回，这原来是不要军队的是吧？

如果论及中亚驻军，按惯例这里的军队多为囚犯有罪之人，主要任务屯田，战斗力没有保障，但论及正规军，高仙芝部恐怕不会比宋的哪支部队弱 

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真是可笑之极，堂堂的长征健儿，入关勤王时被杜甫赞叹为“摧锋更绝伦”的安西精锐之师，几时成了“囚犯有罪之人，主要任务屯田，战斗力没有保障”？？

那个“论及正规军”更是莫名其妙，什么叫正规军，什么又叫非正规军呢？来，给咱家解释一下。这个正规军指的是长征健儿，还是兵募？城傍？或者是在藩藩兵？